대화자
Jaha Dukureh, Sophia Li, Gucci Voice
Gucci Voice 00:00
세계 여성의 달을 기념하는 구찌 팟캐스트를 들어 주셔서 감사합니다. 이번 스페셜 에피소드는 사람과 지구를 위한 하우스의 노력을 담은 구찌 이퀄리브리엄과 함께 제작되었습니다. 수상 경력이 화려한 저널리스트이자 환경운동가 소피아 리가 진행을 맡아주실 겁니다. 감비아 여성 권리 활동가 자하 두쿠레와 함께 이야기를 나눕니다. 자하는 전 세계의 여성 할례와 아동 조혼에 맞서 싸워 왔습니다. 본인이 두 악습의 생존자이기도 합니다. 이 에피소드는 폭력과 자살을 언급하고 있으니 참고해 주시기 바랍니다. 청취 시 주의해 주십시오.
Sophia Li 00:46
안녕하세요, 여러분. 저널리스트 소피아 리입니다. 구찌 팟캐스트 이퀼리브리엄을 들어 주셔서 감사합니다. 세계 여성의 달 스페셜 에디션을 맞아 오늘 이 자리에 여성 권리 활동가 자하 두쿠레와 함께하게 되어 영광입니다. 안녕하세요, 자하.
Jaha Dukureh 01:02
안녕하세요, 소피아.
Sophia Li 01:04
오늘 함께하게 되어 기뻐요.
Jaha Dukureh 01:05
저도요. 사실 굉장히 신난답니다.
Sophia Li 01:08
자하에게 2023년 권리를 지닌 여성이란 무슨 뜻인가요?
Jaha Dukureh 01:14
나 자신이 될 수 있다는 사실을 뜻한다고 생각해요. 제 아이들과 하고 싶은 일을 선택할 수 있고, 저에겐 없었던 기회를, 제가 빼앗겼던 기회를 줄 수 있다는 뜻이랍니다. 그리고 그냥 저 자신이기를 선택할 수 있는 능력입니다.
Sophia Li 01:35
자율성을 말씀하시는 거네요.
Jaha Dukureh 01:37
네, 맞아요.
Sophia Li 01:37
그리고 선택권.
Jaha Dukureh 01:38
네, 맞아요.
Sophia Li 01:38
그 선택이 무엇이든…
Jaha Dukureh 01:41
제가 한 것이죠.
Sophia Li 01:42
직접 선택하신 거죠.
Jaha Dukureh 01:42
제 선택입니다.
Sophia Li 01:43
정부도 사회도 문화 규범도 아니고요. 직접 선택하신 거죠.
Jaha Dukureh 01:46
제 선택입니다.
Sophia Li 01:47
그리고 모두의 선택은, 모든 여성의 선택은 다를 겁니다.
Jaha Dukureh 01:50
정말 내 몸에 대해서든, 내가 아이를 가질지, 어떤 선택을 했든 마찬가지입니다. 이 말씀을 드리는 이유는 제가 아이를 가졌을 때 선택권이 없었거든요. 고작 15살이었는데 강제로 결혼해야 했어요. 그리고 17살에 다시 결혼했죠.
Sophia Li 02:08
아동 신부였네요.
Jaha Dukureh 02:09
맞아요. 그리고 아이를 원하는지 선택할 기회조차 없었어요. 그래서 2023년 권리를 지닌 여성으로서, 이제 전 선택권이 있다고 말할 수 있어요. 결정을 내릴 수 있고요. 제 딸도 선택할 수 있어요. 제가 그 나이에는, 아, 제 딸은 3월 17일에 13살이 됩니다. 하지만 그 나이에 저는 남편이 있었죠.
Sophia Li 02:33
와.
Jaha Dukureh 02:34
맞아요.
Sophia Li 02:34
따님은 아세요? 그 이야기를?
Jaha Dukureh 02:36
알아요.
Sophia Li 02:37
그렇군요. 그리고 따님께 매일 알려 주시는 거예요? 선택할 수 있다고?
Jaha Dukureh 02:40
맞아요. 그리고 그 말을 할 때마다 그저 아이이길 바랍니다. 행복하기만을 바라요. 얼마나 똑똑한지 몰라요. 동시에 그 나이치고 너무 책임감이 강하죠. 가끔 원치 않을 때도 있는데, 언제나 책임을 짊어지는 아이로 자라나길 바라지는 않으니까요. 그래서 딸에게 말하죠. 그냥 네가 원하는 대로 살아. 실수해도 괜찮아. 그냥 행복하고, 너답게 살고, 선택할 수 있다는 점만 기억해. 전 그러지 못했으니까요.
Sophia Li 03:08
맞아요. 어린 시절 빼앗긴 것이 또 무엇이라고 생각하세요?
Jaha Dukureh 03:12
음, 많네요. 하나만 얘기하면, 제 아이들과 저는 아주 가깝게 지낸답니다. 하지만 제 어머니와는 가까이 지내지 못했어요. 아버지와도 가까이 지내지 못했고요. 저는 싱글맘이에요. 하지만 매일 아이들이 학교에서 돌아오면 같이 앉아서 얘기하고 웃어요. 학교에서 있었던 일을 두고 농담하고, 좋아하는 아이에 대해서도 얘기해요. 어린 시절을 기억해 보면, 어머니나 아버지에게 감히 학교에서 관심 있는 남자애가 생겼다거나, 누가 귀엽다고 생각했다고 말하지도 못했어요. 전혀 못 했죠. 저한텐 그런 기회가 없었어요. 제가 여덟 살이 되자 아버지는 저와 어떤 남자의 결혼을 약속했는데, 브롱크스에 사는 남자였어요. 그 남자와 결혼하러 이곳으로 왔을 때 고작 15살이었죠. 제 장남은 14살이에요. 딸아이는 이제 13살이 되어가고요. 자기 삶을 즐기고 있어요. 가끔 애들답게 이상한 짓도 하죠. 아들은 일어날 때마다 장래 희망이 달라져요. 어느 날은 요리사였다가, 또 다른 날은 사진작가였다가, 아시잖아요. 그런 인스타그램 페이지를 잔뜩 만들어요. 딸은 정말 창의력이 넘쳐요. 그리고 의지와 무관히 누군가의 아내가 될 걱정을 할 필요도 없고요.
Sophia Li 04:26
와, 그리고, 저희가 서류상으로 들은 바에 따르면… 정말… 질적으로 많은 것을 박탈당하셨어요. 따님의 희망, 꿈, 창의성에 대해 말씀하셨는데, 이건 질적으로 따질 수가 없습니다. 그 질은 측정할 수도 없어요. 이만한 비율의 여성이 창의성과 꿈을 빼앗기고 있다는 통계를 보고할 수도 없습니다.
Jaha Dukureh 04:47
그리고, 생각해 보시면… 저는 항상 이렇게 말해요. 그렇죠? 오늘, 저는 구찌 팟캐스트에 출연하고 있어요. 저와 같은 곳 출신인 소녀들은 여기까지 오지도 못합니다. 우리는 그 소녀들의 의견도 들을 수 없어요. 연구 보고서 각주의 통계에 불과합니다. 피해자이기도 하고요. 제가 누렸던 기회는 꿈도 꿀 수 없어요. 하지만 지금 제게는 이 기회가 있고 세상이 제 말을 들어주잖아요? 제 딸이 더 큰 꿈, 더 큰 기회를 누리기를 상상한답니다. 유일한 이유는 제가 남에게 좌지우지당하지 않기 때문이에요. 그렇죠? 그리고 제 딸은 희망을 품고 있어요. 그렇지 않으면 제가 당했던 모든 일을 제 딸도 정확히 같은 관행대로 당했을 겁니다. 하지만 많은 사람들이 깨닫지 못하는 것 같군요. 그리고 우리는 여성을 계획된 가난의 희생양으로 만듭니다. 강제로 조혼을 시킬 때가 그렇습니다. 그러면 그 아이는 교육 기회를 박탈당하게 되는 겁니다. 취업하고 사회에 의미 있는 방식으로 공헌할 능력을 박탈당하는 겁니다. 그리고 말씀하셨듯, 우리는 이 문제점을 보지 못하는 일이 많습니다.
Sophia Li 06:00
잘 들었습니다. 자하의 이야기를 좀 더 자세히 들어보고 싶어요. 지금은 누구에게도 휘둘리지 않죠. 그래서 오늘 이 자리에 계시는 거고요. 어떤 이야기인가요? 정확히 어떤 일이 일어났나요? 어떻게 자립하시게 되었나요?
Jaha Dukureh 06:13
음, 제가 태어났을 때 저는… 아시겠지만, 저는 감비아의 아주 보수적인 가족에서 태어났습니다. 그리고 여성 가족 모두는 소위 말하는 여성 할례를 당했습니다.
Sophia Li 06:26
모르시는 분이 계실 수 있을 것 같아요. 조금 자세히 설명해 주시겠어요?
Jaha Dukureh 06:29
네. 여성 할례는 여성 생식기의 일부 또는 전부를 제거하는 행위입니다. 태어난 지 고작 1주였던 제가 당한 건 여성 할례 중에서도 최악의 형태였고, 줄여서 FGM이라고 부릅니다. 그리고 여덟 살이 되자 정혼자가 생겼습니다. 여기 뉴욕에 사는 남자였죠. 제가 15살이 되자 뉴욕으로 보내졌습니다. 어머니가 돌아가신 직후였어요. 그리고 그 남자와 결혼했죠. 하지만 운 좋게도 저는 누군가의 아내가 되고 싶지 않다는 걸 알았어요. 그래서 도망쳤죠. 도망치고 고등학교에 입학했어요. 그리고 17살, 여기 브롱크스에서 졸업했습니다.
Sophia Li 07:10
와.
Jaha Dukureh 07:11
그리고 제 가족에게 돌아갔어요. 그러자 두 번째 결혼을 주선하더군요. 졸지에 인생에 두 번이나 강제 조혼을 당했어요. 그 결혼에서는 예쁜 아이를 세 명 낳았습니다. 하지만 2017년, 대학원을 졸업하고 석사 학위를 취득한 뒤 그 결혼에서도 다시 도망쳤습니다. 하지만 그사이 저는 Safe Hands for Girls라는 비영리단체를 설립했습니다. 할례를 당한 여성에게 서비스를 직접 제공하고 옹호하며, 아동 조혼 피해로부터 벗어나고자 하는 소녀에게 도움을 줍니다. 오바마 행정부와도 함께 일했습니다. 통과된 여러 법안 중에는 소녀보호법(Girls Protection Act)이 있는데, 여성 할례를 목적으로 여성과 소녀를 미국 밖으로 이동하는 것을 불법화한 법안입니다. 그리고 고국으로 돌아가 법을 바꾸고자 싸웠습니다. 다행히도 여성 할례와 아동 조혼을 범죄화하는 법안이 통과되었습니다. 아시다시피, 그 이후로 저는 전 세계를 순회하는 UN 친선 대사가 되었습니다. 노벨평화상 수상 후보로 오르기도 했지요. 마지막으로 고국에서 정치인이 되었습니다. 2021년 고국에서 가장 오래된 정당의 부통령 후보로 출마했습니다. 그리고 전 언젠가 대통령이 될 거라는 걸 압니다.
Sophia Li 08:37
네, 맞아요. 멋져요. 좋습니다. 더 나눠볼 이야기가 아주 많아요. 먼저 어려운 일을 해 주셔서 감사드립니다.
Jaha Dukureh 08:45
맞아요. 감사합니다.
Sophia Li 08:46
오늘 이곳에서 함께하게 되어서 정말 기쁩니다. 정말 감사드려요. 이야기를 들으니, 태어난 삶으로부터 벗어나는 엄청난 탈출구가 바로 교육이었던 듯합니다. 교육이 젊은 여성과 소녀에게 아주 중요한 이유는 무엇인가요?
Jaha Dukureh 08:59
말씀드렸듯 교육받지 못하면 기본적으로 가난한 삶을 살게 되어 있습니다. 그렇지요? 그런데 우리는 그걸 깨닫지 못하는 경우가 많습니다. 제가 브롱크스에 오고 첫 결혼으로부터 도망쳤던 때를 기억합니다. 저는 학교에 등록해 줄 지도사나 부모가 없어 브롱크스의 여러 학교에 찾아갔습니다. 그런데 제가 부모가 없다며 받아주지 않더군요. 하지만 제게 일어나는 부당함으로부터 탈출하기 위한 유일한 수단은 교육밖에 없다는 사실을 뼛속 깊이 느끼고 있었습니다. 교육받지 않았으면 저는 세상을 바꿀 힘이 있다는 것을 깨닫지 못했을 것이고, 제가 의견을 낼 수 있다는 것을 깨닫지도 못했을 것입니다. 제 아이를 보호하고, 수입을 얻고, 제 목소리를 내지도 못했을 겁니다. 지금은 전 세계 수많은 소녀를 대변해 목소리를 내고 있습니다. 여성 할례 문제만 보아도, 전 세계 여성 2억 명이 이 악습을 견디며 살아가고 있습니다. 아동 조혼을 당한 여성은 6억 명이 넘습니다. 여러 차례 말씀드렸듯, 세상은 이들의 이야기를 절대 들어주지 않으며 두 악습으로 인해 죽는 사람도 많습니다. 어린 나이에 힘든 출산을 겪고 살아남아 자신의 이야기를 들려줄 소녀는 많지 않습니다. 여성 할례도 마찬가지입니다. 제 자매는 이 악습 때문에 죽었습니다. 교육 없이는 여성과 소녀에 대한 폭력을 끝낼 수 없습니다.
Sophia Li 10:30
맞아요. 그래요. 교육…
Jaha Dukureh 10:31
교육
Sophia Li 10:32
…그것이 힘을 주는군요.
Jaha Dukureh 10:33
정말
Sophia Li 10:34
자, 부모도, 가족도, 정부도, 사회도 믿을 수 없을 때 자신을 믿는 것이 중요한 이유는 무엇일까요?
Jaha Dukureh 10:46
소피아, 제가 저를 믿지 않았으면 여기 없었을 겁니다.
Sophia Li 10:51
그런데 믿음은 어디서 왔나요? 그렇게 어린 나이에 어떻게 알게 되셨나요?
Jaha Dukureh 10:55
뉴욕에서 중요한 사람을 만났어요. 타이나 비엔 에메는 Equality Now의 대표였습니다. 전 16살 때쯤 자살하려고 했어요. 입원해 있는데 그분이 오셔서 책을 가져다주시더군요. 책 한 권 한 권마다 좋은 말씀을 써 주시고, 제가 이 세상에서 얼마나 대단한 빛인지, 저를 얼마나 믿으시는지 말씀해 주셨어요. 아무도 저를 그렇게 믿지 않았어요. 그런 말씀을 해 주는 사람도 없었고요. 그리고 저는 그분을 믿었습니다. 병실에 앉아 함께 책을 읽었거든요. 그리고 무의식적으로 제게 도움을 줄 수 있는 사람은 저뿐이라는 점을 알았습니다. 누군가의 아내가 되고 싶지 않다는 것도 알았어요. 무력하게 집으로 돌아가고 싶지 않다는 것도 알았어요. 하지만 제 자매로부터 들은 이야기, 심지어 어머니마저 살아 계실 때 어떤 일을 겪었는지 보았습니다. 그리고 저는 삶에서 더 많은 것을 원한다는 점도 알게 되었어요.
Sophia Li 11:59
다른 여성의 도움 덕택에 내면의 빛을 다시 발견하셨다는 이야기인가요? 마치 자하에게 빛을 비추어 준 것처럼요. 그리고 지금 전 세계 다른 수많은 소녀에게 그 빛을 다시 전하고 계신 거고요.
Jaha Dukureh 12:13
맞아요. 타이나는 제가 보지 못했던 제 안의 중요한 무언가를 보았습니다. 결혼으로부터 도망치고 ‘싫다’고 말했다는 이유로 제가 속한 집단에서 쫓겨났을 때, 제가 이 문제를 공개적으로 이야기하기 시작했을 때도, 함께 있었습니다. 항상 제 안에서 빛을 발견해 주었죠. 특히 타이나는 저에게 어머니나 마찬가지입니다. 거의 항상 이야기를 나누었어요. 특히 세계 여성의 날 이야기를 할 때면 더욱 그랬습니다. 우리는 서로가 필요합니다. 그래서 운동을 조직하는 것이 아주 중요해요.
Sophia Li 12:51
전적으로 동의합니다. 그리고 분명 다른 여성이 타이나에게 빛을 비추어 준 덕택에 타이나가 내면의 강렬하고 밝은 빛을 발견했을 겁니다.
Jaha Dukureh 13:03
맞아요.
Sophia Li 13:03
우리가 그 일을 하고 있는 겁니다. 이 빛을 계속해서 비추어 나가는 거죠.
Jaha Dukureh 13:07
맞아요. 그리고 우리는 어린 세대에게 빛을 보여주고, 기꺼이 도움을 주고, 함께할 도덕적 책임이 있다고 생각합니다.
Sophia Li 13:16
네, 맞아요. 2026년에 자하는 아프리카 최초의 여성 대통령이자 최연소 대통령이 될지도 모르겠네요.
Jaha Dukureh 13:26
맞아요. 하지만 아프리카에는 여성 대통령이 있어요. 하지만 고국에서는 제가 처음이자 최연소일 겁니다. 하지만 2026년 제가 당선되면 아프리카 전 대륙에서 최연소가 되겠지요.
Sophia Li 13:37
전 대륙 최연소네요.
Jaha Dukureh 13:39
저는 꼭 해낼 겁니다.
Sophia Li 13:39
와, 잠깐 생각해 볼까요. 음, 첫 여성 대통령은 아닐지 모르지만 전 대륙을 아우르는 거네요. 여러 가지 면에서 정말 놀라워요. 결과가 어떻든 좋으니 다가올 선거 운동 이야기를 해 주세요. 그리고 결과가 어떻든 젊은 아프리카 여성이 여성 후보를 보는 것이 중요한 이유는 무엇인가요?
Jaha Dukureh 14:04
고국 인구의 72%가 35세 미만입니다. 아프리카는 전 세계에서 가장 인구가 젊습니다.
Sophia Li 14:13
세상에, 몰랐어요.
Jaha Dukureh 14:14
그리고 인구 50%는 여성입니다. 이들이 전진하지 못하도록 붙잡고 민주주의를 생각할 수는 없습니다. 아시다시피… 아프리카 연합 정상회담이 열릴 때마다 모든 지역의 대표는 온통 나이 든 남성뿐입니다. 그 자리에 여성이라곤 하나도 없습니다. 저에게 선거란 당선만이 목적이 아니라 의견을 내는 겁니다. 용기를 전하는 것이고요. 여성들도 할 수 있다는 것을 보여주는 겁니다. 당선되지 못하더라도 제가 당당하게 서서 중요한 일을 해낼 수 있다는 사실을 보여줄 수 있습니다.
Sophia Li 14:52
네, 맞아요. 네, 맞아요. 내부로부터 바꾸는 일이네요. 우리에게 해를 끼치는 시스템을 파괴하는 것이 아니라요.
Jaha Dukureh 14:59
정말 강제 조혼을 당하고, 여성 할례를 당한 소녀가 그 모든 고난을 이겨내고 대통령이 될 수 있고, 그것도 훌륭한 대통령이 될 수 있고, 선거에 출마하는 모든 후보 중에서 실제로 가장 훌륭한 자격을 갖춘 대통령이 될 수 있다는 점을 보여주는 겁니다. 그것이 중요합니다.
Sophia Li 15:21
네, 맞아요. 그런 경험이라곤 전혀 없는 남자보다 훨씬 적격인 인물일 겁니다.
Jaha Dukureh 15:27
그뿐만이 아닙니다. 저는 세계은행의 컨설턴트 경력이 있습니다. 고등 교육도 받았습니다. 대통령에 필요한 모든 자질을 갖추었습니다. 여성이자, 공감력을 갖추었다는 점 덕택에 국민에게 더 좋은 정책을 펼 수 있고, 필요한 점, 고난, 어려움을 이해할 수 있습니다.
Sophia Li 15:50
맞습니다. 진정한 국민의 후보십니다.
Jaha Dukureh 15:52
정말 많은 사람이 나이 때문에 출마할 용기를 갖지 못합니다. 참고로 저는 33살이에요. 하지만 저는 30살에 출마했습니다. 사람들은 제가 미쳤다고 했어요. 하지만 제 출마의 의의를 알고 있었습니다.
Sophia Li 16:08
자하가 미쳤다고 생각하게 내버려 두셨군요.
Jaha Dukureh 16:10
정말이지, 미치지 않는 사람이… 소피아. 전 정말… (웃음)
Sophia Li 16:14
잠깐만요. 하지만 이런 변화를 불편해하는 사람도 있죠.
Jaha Dukureh 16:19
맞아요.
Sophia Li 16:20
하지만 저 같은 사람은 자하같은 사람이 더 많이 있었으면 합니다.
Jaha Dukureh 16:23
맞아요. 제가 여성 할례 반대 운동을 시작하자 수없이 많은 사람들이 묻더라고요… 너 미쳤니? 수 세기 동안 해온 일이야. 네가 뭔데 바꾸려 들어? 하지만 이제 어떻게 변했는지 보세요. 고국뿐 아니라 수많은 국가가 이 악습을 불법으로 만들었고 매일 수많은 가족이 아이에게 할례를 시키지 않겠다고 다짐합니다.
Sophia Li 16:46
맞아요. 수많은 사람들이 제게 물어요. 기후변화를 뭘 어떻게 해보려 해? 우린 다 끝났는데. 하지만 전 이렇게 말합니다. 한 사람이 변화를 만들 수 있을까요? 대통령 선거를 보세요. 그렇지 않나요? 양극단에서 보세요. 그러면 냉소적이던 사람들은 혼란스러워하다가 음, 잠깐. 그런가? 음, 한 사람이 바꿀 수도 있지. 이렇게 말해요. 왜 당신은 그 한 사람이 될 수 없나요? 왜 우리 모두는 그 한 사람이 될 수 없나요?
Jaha Dukureh 17:02
전 가끔 우리가 힘을 지니고 있는지, 얼마나 강력할 수 있는지 깨닫지 못한다고 생각해요. 그래서 한 사람이 할 수 있는 일을 과소평가하는 것 같습니다.
Sophia Li 17:13
네, 맞아요.
Jaha Dukureh 17:14
그리고 전에 드린 말씀이 있죠. 제가 지역사회에 시작한 농원이 여성들에게 어떤 의미였는지요. 한 여성분이 한 말을 기억합니다. “이 농원 덕택에 아이들에게 먹을 것을 주고 딸아이를 학교에 보낼 수 있어요.” 그저 지역사회의 조그마한 농원이 전 세대의 이야기를 어떻게 바꾸는지 깨달으셨을 겁니다. 그것이 바로 힘입니다.
Sophia Li 17:43
진정한 힘이지요.
Jaha Dukureh 17:44
진정한 힘입니다.
Sophia Li 17:46
힘은 기쁘게 손에 손잡고 전해지죠. 요즘 어머니이자 여성으로서의 기쁨을 어떻게 누리고 있나요?
Jaha Dukureh 17:56
저는 춤 추는 방법은 모르지만 춤추기는 좋아해요. 음악 듣는 것도 좋아하지요. 음, 문자 그대로 전 기존에 봐 오셨던 정치인이 아닙니다. 그리고 그 점이 제가 어려움을 겪는 부분이라고 생각합니다. 정치인으로서 미래를 계획하면서도 행복한 사람이고 싶은데, 그 균형을 맞추려 노력 중입니다. 그리고 제 여성적인 측면도요. 며칠 전 스냅챗에서 질문과 답변 세션을 진행하고 있었는데, 누군가 말하더군요. 여성적인 측면을 너무 많이 드러내시는 것 같은데, 멈추시는 게 좋겠다고요. 제가 우리나라의 지도자로 여겨지고 있으니까요. 춤을 출 때… 그리고 제가 하는 어떤 일은 지도자에게 적합하지 않다고 하더군요. 처음에는 기분이 나빴지만, 생각한 뒤 답변하기로 했어요. 사람들은 제 완벽한 모습을 보고 싶어 합니다. 그 이유로는… 고국 인구의 96%가 무슬림이기 때문일 수도 있습니다. 제가 점잖은 모습을 보여주길 원합니다. 제가 특정한 유형의 노래만 부르기를 원하지만 저는 그런 사람이 아닙니다.
Sophia Li 19:07
자하를 통제하고 싶어하는 거군요.
Jaha Dukureh 19:08
맞아요. 그래서 전 계속 말합니다. 이 일을 하면 기쁘고 고국의 젊은이와 소통할 수 있다고요. 그리고 지지자들이 저의 개인적인 면도 알기를 바랍니다. 제가 어떤 사람인지 속이고 싶지 않거든요. 진정한 제가 아닌 모습을 보여주고 싶지 않아요.
Sophia Li 19:26
신성한 여성성(Divine Feminine)이라는 말을 들어 보셨나요?
Jaha Dukureh 19:28
아뇨.
Sophia Li 19:29
신성한 여성성을 활용하는 겁니다. 모든 것의 근원인 어머니 대자연 말입니다. 그것을 신성한 여성성이라고 해요. 우리가 신성한 여성성을 이해하는 일은, 남성적 에너지인 양과 여성적 에너지인 음을 이해하는 것과 같습니다. 최소한 여성이 아주 남성적인 에너지를 받아들여야 했던 서양권에서는, 오랫동안 여성이 이 역할을 잘해 왔다고 생각합니다. 회의과 회담에 등장해 분위기를 장악하고, 단호하게 결정을 내리는 모습을 보여줘야 했죠. 저는 여성이 어머니이자 공감 능력을 갖추고, 서로를 짓누르며 대화하지 않고 서로의 의견을 들을 수 있는 능력인 신성한 여성성의 신성한 힘을 이해하기 시작했다고 생각합니다. 이것이야말로 진정 대단한 힘이자 두 에너지의 균형을 맞추는 일입니다.
Jaha Dukureh 20:14
그것뿐만이 아니겠지요? 저는 여성적인 면이 매우 강합니다. 제가 하는 많은 일에서 나타나지요. 그것 때문에 불편해하는 사람도 있어요. ‘그래요. 당신이 여성 할례를 겪었고 여성적 측면을 통제받았다고 칩시다. 그런데 지금은 오히려 과시하고 있잖아요.’라면서요… 하지만 그 사람들이 제게서 여성적 힘을 빼앗으려 한다는 점은 잘 알고 있습니다.
Sophia Li 20:37
맞아요. 자하는 이렇게 말하죠. ‘이건 내 이야기야. 내 감정은 이렇고 내 느낌은 이래.’
Jaha Dukureh 20:43
정확해요! 사람들과 이야기를 나눌 때 온라인으로 이런 질문이 들어와요. 성관계를 즐기시나요? 그러면 전 ‘네. 아주 많이요.’라고 답합니다. 그리고 전… 강인한 여성이란 우리 사회뿐만 아니라 서양 사회에서도 남자들에게 가장 위협적인 존재라고 생각합니다. 정말로요…
Sophia Li 21:03
그럼요, 위협적입니다. 동시에 남자들의 불안정을 투사하기도 합니다.
Jaha Dukureh 21:08
맞아요. 가끔 정말 어려워요. 여기 앉아서 제가 그게.. 그게 있는 것처럼 행동할 생각은 없거든요…
Sophia Li 21:16
자하의 [삐—] 말이죠.
Jaha Dukureh 21:16
맞아요. (웃음) 제가, 알죠? 그게 있었으면요. 하지만 대부분 그렇지는 않죠. 전 정신 건강으로 어려움을 겪고, 모두가 저에게 갖는 기대 때문에 압박이 커요. 그리고 사람들은 제가 완벽한 이미지를 보여주기를 원하고요. 정말 힘들어요. 하지만 계속할 겁니다. 제 인생에 일어난 모든 일은 언젠가 다른 젊은 여성에게 의미가 있을 테니까요.
Sophia Li 21:50
그럼요. 이미 충분히 의미가 있어요. 벌써 수많은 젊은 여성의 무의식에 침투했는걸요. 그리고 연쇄 작용을 일으키죠? 젊은 남성과 젊은 여성 모두가 딱 이래야 하고, 딱 저래야 하고, 우린 그런 뻔한 패턴을 가르치는 걸 멈춰야 해요.
Jaha Dukureh 22:07
있죠, 제가 자랑스러워하는 점 하나는 우리 아들이 조금 성차별주의자 같다고 느껴지는 겁니다. 장남 말이에요.
Sophia Li 22:13
네?
Jaha Dukureh 22:14
네. 항상 그렇게 느껴왔어요. 집에서 매일 그 문제를 놓고 논쟁합니다. 그리고 마침내 어제 큰아들이 말하더군요. 엄마, 난 결혼하면은, 아내 대신 요리할 거야. 아내가 요리하지 말았으면 좋겠어. 전 감동했죠. 어머나, 네가 그렇게 생각했구나. 큰아들이 바뀌었어요. 그래서 전 마침내 제가 해냈다고 생각했습니다. 큰아들이 훨씬 어렸을 때, 우리가 소속되었던 사회에서 배운 것 때문임을 기억해요. 성차별적 생각을 지니고 있었지만 언젠가는 고쳐야 했죠.
Sophia Li 22:42
우리는 우리가 어떤 모습이어야 하는지 말해주는, 우리 사회가 낳은 결과물이네요.
Jaha Dukureh 22:45
맞아요. 무하마드가 어렸을 때 항상 여동생에게 말했어요. 넌 이걸 하면 안 돼. 집 밖으로 나갈 땐 가려야 해. 히잡을 써야 한다고. 하지만 우리 아이가 달라졌어요. 엄마, 결혼하면 요리는 내가 할 거라고 말하게 되었지요. 요리를 좋아하거든요. 이제 공감하고… 그 나이에 상처받으면 울기도 하지요. 감정을 드러내기도 합니다. 우리가 사회에서 목격하는 유해한 남성성의 패턴을 잊고 재사회화를 거쳤다고 생각해요. 아주 중요하고 또 대단하죠.
Sophia Li 23:22
네, 맞아요. 유해한 남성성입니다. 목표는 젊은 여성과 소녀에게 선택권이 있고 무엇이든 될 수 있다는 점을 보여주는 것만이 아닙니다.
젊은 남성과 소년에게 괜찮다고 말해주고 독려하는 일도 포함되죠. 그리고 자신의 감정을 들여다보아야 합니다. 우리 모두 신성한 남성성과 신성한 여성성을 내면에 모두 지니고 있습니다.
Jaha Dukureh 23:40
제가 어제 얼마나 자랑스러웠는지 모르실 거예요. 맞아요.
Sophia Li 23:45
좋아요. 자하에게 마지막 질문을 할게요. 자신이 여성이라 정의하는 청취자가 있다면, 무엇을 일깨워주고 싶나요?
Jaha Dukureh 23:55
그냥 있는 그대로도 강인하다고 말해주고 싶어요. 그리고 다른 사람들에 의해 자신의 미래를 좌지우지 당하지 말라고 당부하고 싶습니다. 전 제 과거가 현재의 저를 정의하게 놔두지 않았어요. 제가 중요하다고 생각하는 점은, 여성이 내면의 힘을 깨닫고, 자립하라고, 세상을 바꾸라고, 누군가의 삶에 영향을 주라고 누군가 말해주길 기다리지 않는 것입니다. 우리는 지금도 강합니다. 우리는 지금 그대로도 아름답습니다. 우리 하나하나가 중요합니다. 우리 하나하나가 이 세상만큼이나 소중한 사람입니다.
Sophia Li 24:34
네, 맞아요. 그리고 여러분은 항상 이야기를 다시 쓸 수 있죠.
Jaha Dukureh 24:37
맞아요.
Sophia Li 24:38
어떤 테라피스트가 한 말을 들어보셨나요? 여러분이 겪은 트라우마에는 여러분 책임이 없지만, 자신을 치료할 책임은 있다고요.
Jaha Dukureh 24:45
네, 맞아요.
Sophia Li 24:46
과거에는 책임이 없지만 현재, 미래, 앞으로의 길에는 책임이 있다는 뜻이군요.
Jaha Dukureh 24:51
맞아요. 그리고 전 항상 사람들에게 제가 하는 일로 치유를 받는다고 말합니다. 제가 겪은 일로부터 다른 사람을 보호하고 있다는 사실을 아는 것이 제 삶의 여정에서 가장 치유를 받는 부분입니다.
Sophia Li 25:05
네, 맞아요. 어린 자하에게 ‘자, 우리가 해내고 있어’라고 말하시는 거네요. 우리가 도움을 주고 있다고요.
Jaha Dukureh 25:11
그렇게 말하시니 흥미롭네요. 어린 자하가 이렇게 자랐다는 생각은 못 했어요. 전 아직도 그때 같거든요.
Sophia Li 25:19
어린 자하도 현재의 일부지요.
Jaha Dukureh 25:20
맞아요. 아직 제 일부는 정말 어린애 같거든요. 사람들이 그 점을 지적할 때마다 말해요. 나한테는 어린 시절이 없어서 그래. 십대의 삶도 빼앗겼다고. 그래서 아직…
Sophia Li 25:34
그래도 전 현재를 살아가고 있지요.
Jaha Dukureh 25:34
그 말씀이 맞아요.
Sophia Li 25:36
좋아요. 그리고 사람들이 각자의 빛을 깨닫길 바라죠.
Jaha Dukureh 25:39
네, 맞아요. 진심으로 젊은 여성이 빛과 힘을 깨닫길 바랍니다. 말씀하셨듯 신성한 여성성 말이에요. 다른 누군가 때문에 있는 그대로의 자신을, 자신의 빛을 꺼버리지 마세요. 세상 누구나 하는 말이라는 건 압니다. 하지만 전 다른 누군가 때문에 자신의 빛을 절대, 절대, 절대 꺼버리지 말라고 또 말할 겁니다.
Sophia Li 26:00
자하의 빛에 감사드려요. 함께해서 영광입니다.
Jaha Dukureh 26:05
제가 오히려 영광이죠, 소피아.
Sophia Li 26:09
정말 고마워요, 자하. 모두 들어 주셔서 감사드립니다. 세계 여성의 달을 행복하게 보내시고, 여러분 내면의 빛을 잊지 마세요.
Jaha Dukureh 26:16
맞는 말입니다.
Gucci Voice 26:21
들어 주셔서 감사합니다. 팟캐스트도 잊지 말고 구독해 주세요. 이 에피소드 노트에서 구찌 이퀄리브리엄을 더 자세히 알아보세요.
