母女组合Tonya Lee与Satchel Lee的坦诚对话文稿

古驰播客表述:
大家好,欢迎收听本期古驰播客。在本期播客中,我们将有幸收听母女二人组合Tonya Lewis Lee和Satchel Lee坦诚地为我们讲诉她们在疫情隔离期间的心路历程。25岁的Satchel对播客并不陌生,今年她推出了自己的播客系列节目:Release with Satchel Lee(与Satchel Lee一起释放真我),在节目中她围绕人际关系、真爱、伤痛以及自我发现等主题开展了发人深省的深度对话。Satchel是一位视频制作人、作家和摄影师,此前曾担任酷儿时尚与艺术刊物《Drøme》的创意总监。Satchel的母亲Tonya Lewis Lee是一位影视制作人兼律师,同时也是维他命品牌Movita Organics的创始人。她也是女性与儿童健康领域的知名作家和倡导者,是奥斯卡获奖制作人Spike Lee的妻子。认真聆听这两位女性的心声,她们将深入探讨过去几个月以来我们生活中出现的种种变化,家庭对于我们的意义,以及在这段动荡的日子里她们通过何种方式寻求创意灵感。

Satchel Lee:
大家好。我是Satchel Lee。我经营了一个播客,名叫Release with Satchel Lee,在这里我与朋友们一起探讨性、真爱和人际关系,人与亲密关系也是我们时常讨论的主题。这个节目不是我的播客,今天我和我的母亲Tonya Lewis Lee前来这里做客,我们将促膝谈论在疫情隔离以及过去的这一年中我们的感受和际遇。您好。

Tonya Lewis Lee:
嗨。很开心今天能够在这里与你聊天,Satchel。

Satchel Lee:
是的。是的。我想我们会度过一段愉快的时光。所以,当我思考我应该如何组织这次交流时,我尝试准备一个有趣的介绍,就像我们刚刚经历的这一年一样,积极向上,发人深省,同时又不失乐趣。但同时我也觉得,这一年的氛围本身就不是那么有趣,也不是那么积极乐观。我的意思是,大多数人都应该会认同这一点。我与很多人交流过,虽然他们都或多或少地表示,这段时间里他们获得了很多自我反思的空间,并且在很长一段时间里自我感受达到了一种最佳状态。

Tonya Lewis Lee:
或者可以说,困境总是能够滋生积极向上的精神力量。对吧?在我看来,当我们陷于最为艰难的困境,必须攻克新技能,适应挫折与不安之时,恰恰是我们学习能力迸发,披荆斩棘,迅速成长的时刻。所以我们可以说,积极蓬勃的精神力量源自于黑暗与困境的鞭策。

Satchel Lee:
是的,非常赞成。这也正是我的看法。我觉得,对我们而言,过去一年中的很大一部分时间就像是……就像是在生存线上挣扎,可能从9.11袭击以来,纽约人已经很久没有陷入这样的困境。确实如此。我觉得,这就像扬沙攻击一样,是吗?我的意思是,这并没有击中我们所在的地方。

Tonya Lewis Lee:
是的。是的,将其比作9.11袭击,是因为我们当时不在这里,我们不在纽约。

Satchel Lee:
是的。

Tonya Lewis Lee:
是的,我们不在城中,但我们切身感受到了这场恐怖袭击。当我们回来后,我想,我们一路上深切地嗅到了空气中弥漫着的毁灭气息。但是,我们还是要勇敢的活下去。但是这一次不同,我们必须与我们的朋友隔离,因为朋友的真谛在于相聚。是吧?当我们遭遇痛苦,身陷迷茫与困惑时,我们会毫不犹豫地向我们的朋友寻求庇护和安慰,然后在彼此的陪伴与慰藉下度过艰难困顿的时光。这一次却迥然不同,我们必须关上房门,与朋友隔离,独自在黑暗中或者以一种全然不同的方式去寻求生命的出路。我猜想,我们很多人都曾试图通过Zooms、电话或者FaceTime寻求彼此的慰藉,我自己就和很多人通过电话,我们以自身为轴点,伸出触角寻求联系之时,不断地自我调节再调节。

Satchel Lee:
的确如此。

Tonya Lewis Lee:
但是这一次还有一点不同,我想说的是,我们担心在疫情期间可能会出现食物供给问题,所以努力地想确保获得所需的食物和生活用品,这种经历自然是让我们别有一番感受。

Satchel Lee:
是的。我觉得人类很有意思的一点是,我们很善于适应那些感知到的常态和稳定趋势,但我们面临的情况是,我们不知道当下的常态是什么,而且也不知道眼前有哪些稳定可靠的因素。确实如此。可能我们身处的环境比较平稳,但是我们看不到外面的具体情况。确实如此。不知道接下来会发生什么。种种不稳定因素包围着我们,我想我们也是幸运的,不会经常陷于这种动荡不安的困境,免于忧心诸如这类问题:“便利店会开门营业吗?我们可以出门了吗?外面情况怎么样?这次疫情有多严重?死了多少人?中央公园里搭建了临时停尸房。这对我们接下来的生活意味着什么?”

Tonya Lewis Lee:
但是我们熬过来了,这真的很不容易。

Satchel Lee:
是的。

Tonya Lewis Lee:
而且,这种情况也很快变成为一种新的常态。是吧?人们对此习以为常,波澜不惊。在我看来,日月盈昃,时事易变,我们必须尽自己最大的努力争取成功。也就是活在当下。我们必须为自己打点栖身之所,满足自己的果腹之欲。在这段或许不用工作的时间里,我们还需要谋划将来。想尽一切办法,努力地收集食物。我们就像秋天里的小松鼠,想方设法地搜罗和囤积食物,心想着等寒冬降临,我们能够有所应对。

Tonya Lewis Lee:
是的,是这样。人类在逆境求生时总是天赋异禀。我自己是如何顺利度过这段漫长的疫情隔离时光的?对我来说这比较有趣,你知道,其中有部分时间我都在照顾我的身体。确实如此。确保自己的身心都保持一个良好的健康状态,尤其面临当前的状况,因为退一步说,谁都不知道最终是否要靠自己的身体挺过难关?是否需要跑八十公里或者走一百多公里,前往某个避难所?所以我努力锻炼,希望自己的身体能够应对类似这样的情况。

Tonya Lewis Lee:
是的,就是这样。如此种种让我顺利地度过了这段低沉的封锁时光,但谁也不知道,疫情是否还会卷土重来。我觉得,我们真的有必要从中汲取经验教训,就像你先前所言,我们的处境并非如我们想象那般安稳,我们要竭力追求成功,但是就像你祖父常挂在嘴边的一句话,我们也应该保持灵活,在逆境时能够以自身为轴心,伸出触角,灵活应对。我觉得这在一定程度上涉及到一种开放的心态。对吗?保持好奇心,能够把握周围世界的跳动脉搏,让自己做好准备,应对一切意外和未知,但与此同时,我们也要享受生活的乐趣。

Satchel Lee:
的确如此。我觉得,开明的心态真的很重要,因为它可以给我们带来快乐。很多人仍然拒绝面对现实,我不知道这是为什么。我不能理解这种固步自封的想法。的确不能理解

Tonya Lewis Lee:
不能理解一些人对于生存意义以及人类权利的看法?

Satchel Lee:
确实是这样。是的。时代不同了,我能理解你的看法,但事实真相却并非如此。

Tonya Lewis Lee:
斗转星移,时事变换,我们需要不断地自我调整和适应,然而不幸地是,很多人以及他们的子孙后代并没有获得良好的教育。我认为,有时候,我们忘记了能够利用批判性思维技能其实是我们的一个巨大优势。或许你觉得这是一种天然萌发的技能,但事实上,批判性思维就像我们的肌肉一样,需要不断地锻炼和使用才能够成型。

Tonya Lewis Lee:
在我看来,我们眼前的处境是,很多人没有能力进行批判性的思考,无法自己评估自身所处的困境,因而只能依赖所谓的领导给他们“喂食”应对方案。他们只能任由所谓的权威人士发号施令,自己再据此行事。这种处境非常危险,因为我们可能会被操纵,变得言听计从。这就是我们遭遇的问题。

Satchel Lee:
这是一种令人忧心的局面。

Tonya Lewis Lee:
是的。教育很重要。良好的教育是重中之重。只要获得良好的教育,每个人都能够掌握批判性思维。

Satchel Lee:
是的。这个问题就像,谁能够解决学校存在的症结。

Tonya Lewis Lee:
确实是这样。有些人不希望人们掌握批判性思维技能。

Satchel Lee:
是的。否则,我们的公立学校品质可以更上一层楼。

Tonya Lewis Lee:
这是他们应该做的。但是如果人们掌握了批判性思维能力,他们就不会接受那些所谓领导者强加给他们的说辞,这些领导者也就失去了真正的掌权地位。而这,也正是我们奋起反抗的地方。

Satchel Lee:
的确如此。我们讨论了一些有趣的问题。我们要聊一聊时尚吗?我不知道。

Tonya Lewis Lee:
可以。我们可以试着聊一聊。

Satchel Lee:
不管怎么说,我觉得我们有一点类似,那就是我们都是创客。我觉得……因为我们一直呆在房间里,我们一定会渴望与外界保持联系,但是我们在家中呆了差不多四个月之久,你是如何保持自己的创造力的?你是否制定了任何时间规划,帮助自己在工作项目上保持进度。具体是什么样的情况?

Tonya Lewis Lee:
是的。在封锁期间,毫不夸张的说,我一开始在创意方面完全失去了焦点和前进方向。很难集中精力,那时我正忙于联合制作和执导一部纪录片。当疫情隔离发生后,我的创意灵感好像突然之间被切断,我需要思考如何通过富有创意的方式表现我们的主题,但是在这个时候,连思考都变成一件费力的事情。我的意思是,我很热爱这部纪录片,但是当我处于这种在生存模式下挣扎的状态时,我难以集中精力思考如何推进我们的工作。但是我发现,出于某些原因,我内心的作画欲望蠢蠢欲动。这是一种全然不同的技能,一种新的创意出口,我的意思是,我很喜欢画画。我并不擅长作画。更算不上一位画家。但是我心中涌动着作画的渴望,想要通过这种方式抒发内心的想法与情感,这种感觉很棒。

Tonya Lewis Lee:
或者也可以说,我在尝试着做一些有创造力的事情,我们需要用心去感知和聆听周围的世界,如果可以的话,应该尝试着为自己的身心注入丰盈的创意和生命力。有时候,我们身负巨大的工作压力,然而当我们刚刚拨云见日,从黑暗的罅隙中探出头来时,我们更应该沉下心来感受生活,感知周围的世界,从中汲取继续奋斗的力量与勇气,然后满怀期待继续前行。我不知道……我在家里进行大扫除。专注于烹饪美食,作画,然后身心缓慢地回归到工作中去,现在工作已经恢复正常,又是一派忙碌的节奏,但这种感觉很好。我觉得我充满动力,更为豁达,随时准备着迎接新的工作。

Satchel Lee:
嗯嗯(肯定的语气)。是的。言之有理。我有相同的感受。我不知道。在隔离初期,一切都是一片混沌,但是现在,人们逐渐恢复工作。对吧?我们都是这场疫情的见证者,对我而言,我觉得我的感受略微轻松一些,可能因为我们受到的束缚相对少一些。我想我能够以此为灵感进行创作。在隔离初期,我也停下了播客的工作。我很喜欢隔离期间的两个方面,一方面,我觉得这种感觉有点不可思议。我不知道如何清楚地表述……我需要一个可以暂时逃遁的空间,而不是……我想说的是这段时间让我倍感珍贵,因为每个人都在家里,没有工作的烦扰和琐碎,以前我们并没有这种机会可以安静地坐下来,向内进行自我探索和反思。是吗?

Tonya Lewis Lee:
确实是这样。

Satchel Lee:
好像我们总是在忙东忙西。周末时间不足以让我们真正释放压力,进入一种焕活身心的沉静状态,我觉得这样一段沉静的时光对我们而言尤为珍贵,我不确定你是否也这样觉得。

Tonya Lewis Lee:
我不知道你是否也有这样的感受,Satchel,这种沉静和安宁仿佛让我们通过另一种方式聆听或感受生命力与创意的涌动。你明白我的意思,是吗?就好像我们在与周围的世界调和,因此,有时我们需要静下心来。

Satchel Lee:
的确是。感知周围世界的节奏,倾听内心的声音。相信很多人都会说“我不喜欢工作”,对不对?

Tonya Lewis Lee:
是的。

Satchel Lee:
或者是具体的工作,或者是其他需要去做的事情。我们需要时间反思。深度思考,倾听内心,无需挂怀工作成果或项目截止日期。是的。体验平静,这是一种很棒的感受。我们不曾有时间这样做。这让我想到了其他动物。“动物们一天到晚会做些什么?它们什么也不做。”

Tonya Lewis Lee:
是的。的确是这样。

Satchel Lee:
它们不做任何事情。

Tonya Lewis Lee:
就是睡觉。

Satchel Lee:
它们的状态看起来还很好。

Tonya Lewis Lee:
是的。是的。即使在荒野,动物们的日常也基本是觅食,吃食物,寻找栖身之所……

Satchel Lee:
它们的生活基本都是如此。

Tonya Lewis Lee:
是的。那它们活得久吗?我不知道。

Satchel Lee:
我觉得不会太久。但这也很不错了。你是否发现生活中有些特别的习惯或日程,能够推动你进入创意涌动的思维境界。

Tonya Lewis Lee:
当我年轻的时候,我的准备工作就是打扫卫生。这已然成为我的一种仪式。我会将一切物品清理干净,收纳规整。在敞亮洁净,井井有条的空间里,仿佛空气都更加清新,也不会再有杂物扰乱我的视线和思绪。然后我会来到桌子旁,坐在高度适当的椅子上,坦白地说,我现在也喜欢这样做,好像就是在这个时刻,“我真正地进入了创意模式,不能再做其它”,但是现在我不再这么做了。现在因为在外工作,清晨我会给自己半个小时左右的时间,来上两杯咖啡和我钟爱的奶昔,然后我知道我已经做好工作准备。这些食物为我补充能量,让我充满活力。

Satchel Lee:
没错,就是这样,我完全赞同。

Tonya Lewis Lee:
那你呢?你在工作中会有一些日常习惯吗?

Satchel Lee:
我总是会整理我的床铺。只有整理好床铺,我才有心情去做其他任何事情。我还喜欢在家里点上各种香料,例如维腊木、鼠尾草或熏香。是的。在夏日,我会打开窗户。我喜欢开着窗。是的。这就像布置舞台。即使我可以躺在沙发上,悠闲地度过这一天余下的时间,我仍然会这样做。我不确定这是否就是创意工作的仪式感,但我的确有这样的习惯。

Tonya Lewis Lee:
是的。拥有这样一套例行习惯是件很幸福的事情。让自己做好准备,活力满满地迎接新的一天,这方面我们有点相似。我喜欢做的是整理床铺。一日之初,我们会做一些特定的事情,然后神采奕奕地开始一天的生活……

Satchel Lee:
是的。这会让所有事情变得更有条理一些,我觉得。

Tonya Lewis Lee:
是的,如果能有条不紊地开始一天的生活,我们会倍感顺利……你知道,我还喜欢在拼字比赛中玩填字游戏。这有点像书呆子玩的游戏,不过我觉得这是一种大脑锻炼。帮助我的大脑开始运转,就像是“好的。是的。现在可以开始了。”

Satchel Lee:
是的。我真的很不喜欢琐碎的事情。

Tonya Lewis Lee:
杂乱琐碎。

Satchel Lee:
我不喜欢一个又一个的问题。

Tonya Lewis Lee:
但是你很擅长这种拼字比赛。

Satchel Lee:
是的,还算擅长,我玩得不错,但我觉得填字游戏过于琐碎。

Tonya Lewis Lee:
是有一点。

Satchel Lee:
不要考我。

Tonya Lewis Lee:
但是这正是我喜欢这个游戏的原因,因为我基本上是在拼图,就像是在解决问题,尝试弄明白最终能够拼成什么图案。因此,填字游戏和拼字比赛这些活动对我都具有实质性的帮助,因为它们在本质上是相同的。也就是把它们放在一起,然后找到隐含的规律。

Satchel Lee:
是的。

Tonya Lewis Lee:
是的。

Satchel Lee:
嗯。就是这样。你先前提到,疫情隔离期间,你烹制了很多美食。你从中有什么收获呢?

Tonya Lewis Lee:
嗯,没错。首先,我觉得烹饪充满乐趣。我发现其实烹饪并不困难,你只需做好计划,想一想家中可以利用的食物,然后提前准备好,没有我们想象中那样麻烦。我喜欢给自己做饭。我能吃得更健康,更开心。我知道自己具体摄入了哪些食物,这种感觉很棒。在这段时间,能够与你、你们的父亲以及你的弟弟一起坐在桌边用餐,让我倍感幸福,因为当你们长大后我们就没有这么用过餐了。所以说这其中充满了乐趣,能够独自为家人准备食材,烹饪美食,保持健康的生活方式,这种感觉简直棒极了。

Tonya Lewis Lee:
真的很棒,我希望能够保持下去。我现在仍然会做饭,并且希望保留这个好习惯。这就像在一天中获得了一段特别的时光,找到一种全然不同的创意出口……这种感觉棒极了,有时在开始烹饪前,我们可能会说“天啦,我该如何准备这顿晚餐?”然后你开始搭配食物,最后你会发现做出来了一顿丰盛的晚餐。简直令人难以置信。这是一个小成就,但是我从中收获了快乐。

Satchel Lee:
是的。这是另外的收获了,对吗?做饭,喂饱自己,这其实很重要。我不知道别的城市是什么情况,但是在纽约,我们好像比世界上其他任何地方的人都更加喜欢点外卖。我无法想象我们离开外卖的日子会是什么样的。

Tonya Lewis Lee:
当然,我们一家人也是,最终都是靠外卖为食。在你们小时候,我还是会做饭,后来不知道发生了什么,我们的生活方式出现了变化,我不再做饭了,我们都选择点外卖,因为这样方便又快捷,而且大家又都很忙。是的,很多人选择外卖就是因为它们很方便。

Satchel Lee:
的确,简单又方便。我觉得可能也是因为人们缺少厨房空间。其实厨房并不需要占用太多空间,无论电磁炉还是燃气灶都可以用来做饭。但是你知道,烹饪也是一种技能,涉及到很多学校并不会教的东西。

Tonya Lewis Lee:
是的,当我上高中的时候要修家庭经济学。必须学

Satchel Lee:
男生也需要学吗?

Tonya Lewis Lee:
是的。我们要修家庭经济学,然后才能毕业。你们没有这门课。我的好友Spencer经常提到,因为修家庭经济学,现在他的厨艺相当了得。我赞同你的说法。这是一种我们应该掌握的基本技能。

Satchel Lee:
我们有一门餐厅管理课。

Tonya Lewis Lee:
不错。

Satchel Lee:
但是没有烹饪课。

Tonya Lewis Lee:
是吗,这些学校真是有点过分。是的。只教学生如何平衡账本收入与做饭成本。

Satchel Lee:
是的。不过我会做饭。我会做一些食物,不过……

Tonya Lewis Lee:
你肯定也会烘焙。

Satchel Lee:
是的。我会烘焙。这是一项重要的基本技能,在这次疫情中我们深有体会,就像是“如果没有人送外卖了怎么办?我们就只能饿肚子。”

Tonya Lewis Lee:
是的。你会给自己做饭吗?迷迭香、香菜和罗勒,体验各种香草特有的味道。还可以看一看怎么使用真正的大蒜?你不必只使用大蒜粉。还可以用天然的大蒜,或者其他未经加工的佐料,这样能够带出香料本来的味道,有趣而且有滋味。如果搞砸了也没关系。这种事时有发生。你还可以再尝试。

Satchel Lee:
是的。在疫情之后我还是会继续锻炼我的厨艺。接下来,在疫情期间,乔治·弗洛伊德之死引发了全美范围内的“黑人的命也很重要”抗议运动。看到发生的一切,你有什么想法?

Tonya Lewis Lee:
感到很震撼,真的,看到这么多人都走出家门抗议。很受震动。从新冠肺炎疫情到抗议,我们究竟经历了一段什么样的时间。我想说的是,如你所言,我们听闻很多抗议者走上街头以及他们奋起反抗的缘由,不同种族和背景的抗议者聚集在一起,形成震撼人心的力量,他们勇敢地站出来掷地有声地呐喊“等一等,这是在侵犯人权。你们做错了。作为关注人类未来命运的个体,我们对此绝不能姑息”,这是一场声势浩大,震撼人心的抗议。联邦雕像被纷纷推倒,联邦徽记从密西西比州的国旗上抹除,看到如此种种,我们仿佛感受到空气中弥漫着的变革气息。

Tonya Lewis Lee:
著名黑人民权运动领袖约翰·刘易斯刚刚去世。我们深切地感受到,这是一个变革的时代,一场震撼美利坚民族的重大变革如飓风般席卷而来。这是一个全球性的问题,但是毫无疑问,美国是这个问题的根源所在,由此掀起的真正变革也势如破竹般袭来。这对于未来意味着什么?它只是昙花一现的造势,还是会成为人们为平等和人权抗战到底的伟大革命?我想,即将举行的选举会告诉我们答案。确实如此。它只是昙花一现的造势,还是会成为一场持久的革命?

Tonya Lewis Lee:
前方还有漫长的征途。确实如此。无论是我们这个民族,还是我们这些独立的个体,我们有过进步,有过倒退。我们知道,我们的祖辈被塞在船底带到这片大陆,然后受尽奴役和压迫,如今你、我以及我们所有人能够站在这里,这都是无数人殚精竭虑,以生命和热血为我们换来的幸福。是的,我们还有很长的路要走。如今,我坐在这里,透过这个年龄和这个世代的视角,仔细审视当前发生的一切,我看到了一种巨大的变化,或者至少可以说是一种象征意义上的进步。我想说的是,这场抗议活动背后的深意才是我们讨论的真谛所在。

Satchel Lee:
你认为我们应该如何行动,或者采取哪些措施,掀起一场真正意义上的变革?

Tonya Lewis Lee:
在我看来,首先应该关注的是人民领袖,看到成百上千的人走出家门抗议,看到“黑人的命也很重要”这场运动中杰出的抗议领袖崭露头角,我们为此欣喜不已。我认为这是一个很重要的因素。领导力可谓是重中之重。我们的行动需要领袖。好莱坞在塑造领袖形象方面功不可没。我们看到,影视作品中的领袖形象出现了可喜的变化,何为英雄人物,传递哪些声音。并且越来越多不同的声音与我们分享他们的经历,或者丰富多彩,或者浩如烟海,或者趣味十足,正是这些声音,这些经历不断拓宽了人们的视野和胸襟。我对我们的街头记录者心怀感激,就像那位抓拍到乔治·弗洛伊德谋杀者的年轻女性。他们应该继续下去,因为如果没有他们,这类事件就不会浮出水面。所以,我们看到的真正变革是,所有个体都加入到为自由平等而战的奋斗中。

Satchel Lee:
是的。

Tonya Lewis Lee:
Satchel,你通过你的平台做的事情,发出的声音,无论大小,都意义非凡。有时,我们可能会感到有点沉重,因为你只想消遣娱乐一下,并不想去思考所有这些深层次的问题。但是你应该清楚,正是携手推动社会进步的渴望给予你源源不竭的工作动力。

Satchel Lee:
这一次,你有什么心得体会?

Tonya Lewis Lee:
这一次?在这次疫情隔离期间,我有何反思和体会?

Satchel Lee:
是的。

Tonya Lewis Lee:
我想说的是,我以前就知道,但是现在更加明确的事,那就是如果我面临紧要关头,或者处于生死存亡之际,Satchel将会是我坚定不移的伙伴,是我无所畏惧的战友。我知道,你可以是我的期待和倚靠。感觉真的很棒。很高兴能够了解你。也很高兴能够深入地了解我自己。我能照顾自己。也能掌控自己的前进方向。我猜想,现在我们需要明白,我们应该如何蓄积积极向上的能量,薪火相传,为我们的后代留下一个可以持续发展的美好星球。

Satchel Lee:
是的。我和你的想法差不多,我觉得我们也应该心怀感恩,这是一个糟糕的时候,但是没有变得更加糟糕。

Tonya Lewis Lee:
我们很幸运。我们的家人和朋友没有谁因此失去生命。

Satchel Lee:
是的。的确没有,我们真的非常幸运。这是上帝的庇佑,我们心怀感恩,当然还有坚守在各个岗位上的基础工作人员、便利店的员工以及药房的药剂师,地铁保持运营,还有……

Tonya Lewis Lee:
确实是这样。还有环卫工人。

Satchel Lee:
环卫工人,以及各个领域的工作者。许许多多仍然坚守岗位的人们。

Tonya Lewis Lee:
是的。

Satchel Lee:
对此,我们心怀感激。太棒了。我想我们今天讨论了很多内容。还有其他想聊的吗?

Tonya Lewis Lee:
没有了,我想就是这些。我们围绕民族和政治进行了一系列的讨论。

Satchel Lee:
是的。确实是这样。是的。有点与众不同。

Tonya Lewis Lee:
是的。是有一点。

Satchel Lee:
太棒了。可以。谢谢你今天能坐下来与我聊天。

Tonya Lewis Lee:
与你讨论很开心,Satchel。

Satchel Lee:
是的,我也是。

Tonya Lewis Lee:
感谢古驰。

古驰播客表述:
感谢收听本期古驰播客,感谢Satchel Lee及其母亲Tonya Lewis Lee。有关这对母女创意工作的详细信息,请参阅本期内容附注。

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