СПИКЕРЫ
Джаха Дукуре, София Ли, ведущий Gucci
Ведущий Gucci: 00:00
Добро пожаловать на подкаст Gucci, посвященный Международному женскому месяцу. Этот специальный эпизод создан в сотрудничестве с проектом Gucci Equilibrium, призванным привлекать внимание общественности к проблемам людей и планеты. Вести его будет София Ли, отмеченная наградами журналистка и активистка, выступающая в защиту окружающей среды. Поможет ей в этом активистка, борющаяся за права женщин Гамбии, Джаха Дукуре. Джаха ведет борьбу против калечащих операций на женских половых органах и детских браков по всему миру, испытав на себе и то, и другое. Обратите внимание, что этот эпизод содержит упоминания насилия и суицида. Будьте осторожны при прослушивании.
София Ли: 00:46
Здравствуйте! Меня зовут София Ли, я журналистка и рада приветствовать вас на подкасте Gucci Equilibrium. Для меня большая честь вести этот специальный выпуск, посвященный Международному женскому месяцу, вместе с активисткой, борющейся за права женщин, Джахой Дукуре. Здравствуй, Джаха.
Джаха Дукуре: 01:02
Здравствуй, София.
София Ли: 01:04
Я очень рада быть сегодня здесь с тобой.
Джаха Дукуре: 01:05
Взаимно. Для меня это очень волнительно.
София Ли: 1:08
Итак, Джаха, что для тебя значит быть сильной женщиной в современном мире, в 2023 году?
Джаха Дукуре: 01:14
Для меня это возможность оставаться собой. Я могу выбирать, как воспитывать своих детей, давать им возможности, которых не было у меня, которых меня лишили. А также право самостоятельно делать выбор и быть собой.
София Ли: 01:35
Значит, независимость?
Джаха Дукуре: 1:37
Да.
София Ли: 1:37
И возможность выбора.
Джаха Дукуре: 1:38
Да.
София Ли: 1:38
То есть, каким бы ни был выбор, он…
Джаха Дукуре: 1:41
Именно, он будет моим.
София Ли: 1:42
Это твой выбор.
Джаха Дукуре: 1:42
Я сама принимаю решение.
София Ли: 1:43
Не правительство, не общество, не культурные нормы. Это твой выбор.
Джаха Дукуре: 1:46
Я сама принимаю решение.
София Ли: 1:47
И выбор каждого человека, каждой женщины, может быть разным.
Джаха Дукуре: 1:50
Точно. Каким бы не был характер такого выбора, будь то мое тело или желание оставить ребенка. И я говорю об этом, потому что в свое время у меня не было такого права. Меня заставили выйти замуж в 15 лет. А затем еще раз в 17 лет.
София Ли: 2:08
Значит, ты была несовершеннолетней невестой.
Джаха Дукуре: 2:09
Точно. И у меня не было возможности решить, хочу я детей или нет. Таким образом, как сильная женщина в 2023 году я могу сказать, что у меня есть выбор. И я могу сама принимать решения. И у моей дочери тоже есть выбор. 17 марта ей исполняется 13 лет. Но когда я была в ее возрасте, у меня уже был муж.
София Ли: 2:33
Ничего себе!
Джаха Дукуре: 2:34
Точно.
София Ли: 2:34
Она знает об этом? Она знает твою историю?
Джаха Дукуре: 2:36
Да.
София Ли: 2:37
Правда? И ты напоминаешь ей каждый день, что у нее есть возможность выбора?
Джаха Дукуре: 2:40
Точно. И каждый день я говорю ей, что хочу, чтобы она просто была ребенком. Я хочу, чтобы она была счастлива. Она очень сообразительная и ответственная для своего возраста. И порой меня это огорчает, поскольку я не хочу, чтобы, повзрослев, она стала ребенком, который постоянно чувствовал груз ответственности. Я напоминаю ей, что она может быть собой, может совершать ошибки. Просто будь собой, будь счастлива и помни, что у тебя есть выбор. Которого не было у меня.
София Ли: 3:08
Да. Как ты считаешь, чего еще тебя лишили в детстве?
Джаха Дукуре: 3:12
Думаю, очень многого. Например, я смотрю на свои близкие отношения с детьми и понимаю, что у меня никогда не было такой близости с матерью и отцом. Я мать-одиночка. Но каждый день, когда дети возвращаются из школы, мы проводим время вместе, разговариваем и смеемся. Мы шутим о том, что произошло в школе, о их новых влюбленностях. Но в своей молодости я бы никогда не решилась рассказать матери или отцу о симпатиях или увлечениях в школе. Или о чем-то подобном. У меня не было этого. В восьмилетнем возрасте отец пообещал выдать меня в жены человеку, который жил в Бронксе. В 15 лет я переехала к нему. Сегодня я смотрю на своих старших детей: моему сыну 14 лет и дочери почти 13 лет. Они живут своей жизнью. И порой они выбирают сумасшедшие вещи. Каждое утро мой сын просыпается и хочет стать кем-то новым: шеф-поваром или фотографом. Он хочет вести страницы в Instagram (запрещен в России). А моя дочь очень креативная, и ей не нужно беспокоиться о том, что ее отдадут замуж против воли.
София Ли: 4:26
Ух ты. И все же, слушая твой рассказ, мы понимаем, что ты была лишена конкретных качественных вещей. Но ты говоришь о ее надеждах, мечтах, творческом потенциале, а это немного другое. Это количественные характеристики, которые невозможно измерить. Невозможно отразить в статистике, что такой-то процент женщин будет лишен возможности воплотить свои мечты и реализоваться творчески.
Джаха Дукуре: 4:47
И знаешь, если подумать… Я всегда говорю об этом, да? Сегодня я сижу здесь с тобой и записываю подкаст Gucci. Девушки, выросшие там же, где и я, не получают такой возможности. Мы не слышим их историй. Они — простая статистика, приведенная в ссылках на страницах исследований. А ведь эти девушки — жертвы. У них даже нет шанса получить возможность, которая была у меня — рассказать миру свою историю, чтобы он ее услышал. Я хочу, чтобы у моей дочери были еще более масштабные мечты и возможности. И единственная причина кроется в том, что я боролась за свои права. И благодаря этому у моей дочери есть надежда. В противном случае все, с чем столкнулась я, произошло бы и с ней. Мне кажется, мало кто из людей осознает это. Кроме того, заставляя женщин выходить замуж в детском возрасте, мы обрекаем их на бедность. Я имею ввиду, что они не могут получать образование. Женщину лишают возможности найти работу и вносить значимый вклад в развитие общества. И как ты уже сказала, об этих вещах зачастую мы просто не задумываемся.
София Ли: 6:00
Да, верно. Я хочу более подробно остановиться на твоей истории. Ты решила бороться за свои права. И по твоему мнению, именно это позволило тебе сегодня быть здесь с нами. Расскажи свою историю. Что именно произошло? Как ты боролась за себя?
Джаха Дукуре: 6:13
Я родилась в Гамбии в очень консервативной семье, где 100% девочек подвергаются калечащим операциям на женских половых органах.
София Ли: 6:26
Ты можешь рассказать, что это такое, для тех, кто не знает?
Джаха Дукуре: 6:29
Да. Это частичное или полное удаление половых органов женщины. Я подверглась самой тяжелой форме таких операций через неделю после рождения. В восемь лет меня пообещали в жены человеку из Нью-Йорка. Когда мне исполнилось 15 лет, меня привезли в Нью-Йорк сразу после того, как скончалась моя мама, и выдали замуж. Но к счастью, я точно знала, что не хочу быть чей-то женой. И я убежала. После этого я поступила в среднюю школу и в 17 лет выпустилась из нее здесь, в Бронксе.
София Ли: 7:10
Ничего себе!
Джаха Дукуре: 7:11
Я вернулась в семью. И тогда они организовали второе замужество. Так что я дважды становилась несовершеннолетней невестой. В этом браке я родила трех прекрасных детей. В 2017 году, закончив выпускной курс и получив степень магистра, я снова сбежала. До этого времени я успела создать некоммерческую организацию Safe Hands for Girls, которая предоставляет непосредственную помощь женщинам, подвергшимся калечащим операциям на половых органах и выступает в их защиту, а также оказывает поддержку девушкам, пытающимся избежать брака в малолетнем возрасте. Я работала вместе с администрацией Барака Обамы, и нам удалось выпустить несколько законов. Один из них — Girls Protection Act, который запретил вывоз женщин и девушек из США для выполнения калечащих операций на половых органах. Я вернулась в свою родную страну и там боролась за принятие закона. К счастью, нам удалось выпустить законодательные акты в отношении калечащих операций и детских браков, внеся эти практики в разряд противозаконных. С тех пор я продолжаю работать, путешествую по миру, я стала послом доброй воли ООН. Меня также номинировали на Нобелевскую премию мира. Наконец, я стала политическим деятелем в своей стране. В 2021 году я баллотировалась на пост вице-президента в старейшей политической партии родной страны. И я знаю, что однажды могу стать президентом.
София Ли: 8:37
Да. Ух ты. Нам определенно есть о чем поговорить. Во-первых, большое тебе спасибо за твою работу.
Джаха Дукуре: 8:45
Да. Спасибо!
София Ли: 8:46
Для меня огромное удовольствие быть сегодня здесь с тобой. Большое тебе спасибо. В твоей истории образование стало счастливым билетом, позволившим вырваться из условий, в которых ты родилась. Почему образование так важно для молодых женщин и девушек?
Джаха Дукуре: 8:59
Как я сказала, без образования вы практически обречены на бедность. И во многих случаях мы не осознаем этого. Помню, когда я приехала в Бронкс и убежала от первого мужа, у меня не было наставника или родителя, который бы помог поступить в школу. Я посетила несколько учебных заведений Бронкса, надеясь, что меня примут, но мне отказали, потому что у меня не было родителей. Но глубоко в душе я понимала, что образование — это единственный способ избежать несправедливостей, которые происходили со мной. Ведь без образования я вряд ли бы смогла понять, что могу изменить этот мир к лучшему, что могу оказать влияние. Не думаю, что смогла бы защитить своих детей, зарабатывать средства для существования и отстаивать свои взгляды. А сейчас и выступать в поддержку сотен миллионов девушек по всему миру. Если говорить только о проблеме калечащих операций на женских половых органах, 200 миллионов женщин по всему миру живут с последствиями этой практики. Что касается детских браков, с ними сталкиваются более 600 миллионов женщин. И во многих случаях, как я уже говорила, мир никогда не услышит их истории и многие из них умирают в результате обеих этих практик. Подумайте о детской беременности: не многие девушки справляются с этим и выживают, чтобы рассказать свою историю. Моя сестра умерла в результате калечащей операции на половых органах. Без образования мы не сможем положить конец жестокости в отношении женщин и девушек.
София Ли: 10:30
Да. Итак, образование…
Джаха Дукуре: 10:31
Образование
София Ли: 10:32
…дает силу.
Джаха Дукуре: 10:33
Точно.
София Ли: 10:34
В период, когда ты не можешь доверять своим родителям, семье, правительству, сообществу, почему было важно верить в себя?
Джаха Дукуре: 10:46
Если бы я не верила в себя, София, я бы не оказалась здесь.
София Ли: 10:51
Но откуда взялась эта вера? Как ты могла знать в таком молодом возрасте?
Джаха Дукуре: 10:55
Я встретила одного человека в Нью-Йорке. Ее зовут Тайна Бьен-Эйме, она возглавляла организацию Equality Now. Помню, когда мне было примерно 16 лет, я попыталась покончить жизнь самоубийством. Когда я лежала в больнице, она приходила ко мне и приносила книги. В каждой из них она делала пометки и говорила, что я огонек света в этом мире и как она верит в меня. Никто никогда так не верил в меня. И не говорил таких слов. Я поверила ей. Ведь она оставалась со мной и читала мне. Думаю, подсознательно я понимала, что только я сама могу себе помочь. И я точно знала, что не хочу быть чей-то женой. Я не хотела оставаться дома, абсолютно беспомощной. Но из историй, которые я слышала от своих сестер или даже собственной матери, когда она еще была жива, я видела, через что им пришлось пройти. Я понимала, что хочу от жизни большего.
София Ли: 11:59
Значит, ты снова обрела свой внутренний свет, потому что другая женщина помогла тебе в этом? Словно она направила на тебя яркий луч. И теперь ты передаешь его миллионам других девушек по всему миру.
Джаха Дукуре: 12:13
Точно. Тайна увидела во мне то, чего я не видела сама. Когда мое сообщество отвергло меня за совершенный побег и смелость сказать нет, освещая все эти проблемы, они были рядом. Они всегда видели во мне этот свет, в особенности Тайна. Она для меня как мать. Мы постоянно разговариваем. И знаешь, иногда, в частности сейчас, когда мы говорим о Международном женском дне, думаю, мы нужны друг другу. Вот почему так важно сформировать движение единомышленников.
София Ли: 12:51
Ты права на 100%. И знаешь, что? Уверена, какая-то другая женщина тоже помогла Тайне зажечь этот внутренний огонек и понять, что его яркий свет видят другие.
Джаха Дукуре: 13:03
Точно.
София Ли: 13:03
Именно этим мы и занимаемся. Продолжаем зажигать внутренний свет.
Джаха Дукуре: 13:07
Точно. Думаю, у нас есть моральный долг перед молодым поколением — показать им верный путь и быть рядом с ними.
София Ли: 13:16
Да. Джаха, возможно, в 2026 году ты станешь первой женщиной-президентом и самым молодым президентом Африки.
Джаха Дукуре: 13:26
Да. В Африке уже была женщина-президент, но в своей стране я действительно стану первой и самой молодой. Но что касается всей Африки, если я выиграю выборы 2026 года, то стану самым молодым президентом на континенте.
София Ли: 13:37
Самый молодой президент на всем континенте.
Джаха Дукуре: 13:39
Да, верно.
София Ли: 13:39
Ух ты. Но даже если ты станешь второй женщиной-президентом, мы ведь говорим о целом континенте. Это невероятно во многих смыслах. Независимо от результата, расскажи нам о предстоящей кампании. Почему для молодых женщин Африки важно увидеть женщину-кандидата?
Джаха Дукуре: 14:04
72% населения моей страны еще не достигли 35 лет. Население Африки самое молодое во всем мире.
София Ли: 14:13
Ух ты, я не знала этого.
Джаха Дукуре: 14:14
И не менее 50% населения составляют женщины. И мы не можем больше сдерживать их и определять, в чем заключается демократия… Возьмем, к примеру, Саммит Африканского союза: представителями всех штатов являются взрослые мужчины. На фотографиях нет ни одной женщины. И для меня важно не выиграть, а быть услышанной. Все дело в смелости. Нужно показать другим, что они тоже на это способны. Даже если я проиграю, важен тот факт, что я смогла добиться этого, что со мной считались.
София Ли: 14:52
Да. Да. Важно действовать изнутри, а не разрушать систему, которая вредила нам.
Джаха Дукуре: 14:59
Точно. Нужно показать, что девушка, которая была несовершеннолетней невестой, подвергалась калечащим операциям на половых органах и прошла через все эти ужасы, способна стать президентом, действительно хорошим президентом, и может быть самым квалифицированным кандидатом среди баллотирующихся. В этом основная задача.
София Ли: 15:21
Да. Более квалифицирована, чем мужчины, у которых нет подобного опыта.
Джаха Дукуре: 15:27
И не только это… Я работала консультантом Всемирного банка. У меня прекрасное образование. У меня есть все, что нужно. Будучи женщиной, способной к сильной эмпатии, я смогу лучше служить своим людям, понимать их потребности, трудности и проблемы.
София Ли: 15:50
Да, ты кандидат из народа.
Джаха Дукуре: 15:52
Точно. Очень часто у людей не хватает смелости баллотироваться в возрасте… Сейчас мне 33 года. Я сделала это в 30 лет. Люди подумали, я сошла с ума. Но я знала, что делаю.
София Ли: 16:08
Пусть думают, что ты сошла с ума.
Джаха Дукуре: 16:10
Ведь, София, многие думают, что я сумасшедшая… (смеется)
София Ли: 16:14
Возможно, это люди, которым такие изменения доставят неудобства.
Джаха Дукуре: 16:19
Точно.
София Ли: 16:20
Но таким людям, как я, нам нужно больше активистов, похожих на тебя.
Джаха Дукуре: 16:23
Точно. Когда я начала свою кампанию против калечащих операций на женских половых органах, многие говорили мне: ты сошла с ума? Эта практика используется на протяжении веков. Почему ты считаешь, что способна что-то изменить? И посмотри, чего мы добились. Во многих странах, не только у меня на родине, приняты законы, запрещающие этот ритуал, и каждый день семьи решают, что не хотят подвергать ему своих детей.
София Ли: 16:46
Да. Многие люди спрашивают меня, зачем даже пытаться бороться с изменением климата? Ведь мы уже и так обречены. И я отвечаю: вы считаете, что один человек не может изменить ситуацию? Посмотрите на кандидатов в президенты. Верно? Оцените обе стороны вопроса. И они соглашаются; я уверена, один человек может способствовать переменам. И почему бы именно вам не стать этим человеком? Почему каждому из нас не стать им?
Джаха Дукуре: 17:02
Думаю, порой, мы не осознаем свои собственные возможности и силу. И именно поэтому недооцениваем других.
София Ли: 17:13
Да.
Джаха Дукуре: 17:14
Во время нашего разговора я рассказала тебе об общественных садах, которые создала, и что они значат для женщин. Помню, однажды одна женщина сказала мне: «Эти сады не только помогают мне кормить детей, но и оплачивать счета за учебу дочери». Понимаешь, как небольшой общественный сад способен изменить контекст для целого поколения. В этом и заключается сила.
София Ли: 17:43
В этом настоящая сила.
Джаха Дукуре: 17:44
В этом и есть настоящая сила.
София Ли: 17:46
Раз мы заговорили о силе, то она напрямую связана с радостью. В чем сегодня ты находишь радость как мама и как женщина?
Джаха Дукуре: 17:56
Я не умею танцевать, но очень люблю это делать. Люблю слушать музыку. Если быть откровенной, то я совсем не похожа на традиционного политического деятеля. Думаю, это одна из трудностей, с которыми я борюсь. Стараюсь найти баланс: я хочу построить карьеру в сфере политики, но также хочу оставаться счастливым человеком. Хочу сохранить свою женскую сторону. Несколько дней назад я проводила сессию ответов на вопросы в Snapchat, и кто-то сказал мне, что я слишком часто проявляю свою женскую сторону и, возможно, стоит делать это реже. Ведь в моей стране меня должны воспринимать как лидера. А танцы… и некоторые другие занятия не вяжутся с образом лидера. Первый раз меня это даже немного задело, но затем я подумала над этим и решила ответить. Как правило, люди ожидают мой идеальный образ… И поскольку я родилась в стране, население которого на 96% состоит из мусульман, они хотят видеть меня в парандже, и не принимают, когда я пою определенную музыку. Но я та, кто я есть.
София Ли: 19:07
Они хотят видеть, что тебя можно контролировать.
Джаха Дукуре: 19:08
Точно. И я продолжаю говорить им, что все это делает меня счастливой, и я общаюсь с молодым поколением своей страны. Я хочу, чтобы люди, которые идут за мной, знали меня на более близком уровне. Я не хочу притворяться. Не хочу строить из себя того, кем не являюсь.
София Ли: 19:26
Ты слышала о концепции божественной женственности?
Джаха Дукуре: 19:28
Нет
София Ли: 19:29
Божественная женственность — мощный источник, как сама Мать-природа. Она обладает божественной женственностью. Понимание своей божественной женственности поможет осознать суть мужской и женской энергии, инь и ян. И женщины сильно преуспели в этом, как минимум на Западе, где они вынуждены напитываться мужской энергией. Они выступают в залах заседаний и на конференциях, они должны быть авторитетными, напористыми и решительными. Думаю, сейчас женщины начинают осознавать божественную силу своей женственности, способность быть матерями, проявлять эмпатию, слушать, а не перебивать друг друга. И наша сверхспособность заключается в том, чтобы уравновешивать эти две энергии.
Джаха Дукуре: 20:14
И не только это, верно? Я очень чувствительный человек, и это проявляется во всем, что я делаю. Думаю, это заставляет людей испытывать дискомфорт. Они могут сказать: хорошо, ты прошла через калечащие операции на женских половых органах и научилась контролировать эту свою сторону, но теперь ты демонстрируешь это… И я понимаю, что они пытаются отобрать у меня мою силу, верно?
София Ли: 20:37
Да, и ты стараешься направлять сюжет повествования: это мои эмоции, мои чувства.
Джаха Дукуре: 20:43
Точно! Когда я рассказываю об этом людям, в сети они могут задавать разные вопросы, например, получаю ли я удовольствие от секса? И я отвечаю, что да, огромное. Думаю, сильная женщина — это один из самых больших страхов мужчин, не только в нашем сообществе, но в том числе и в западном. Да…
София Ли: 21:03
Да, это пугает их. Однако это проекция их собственной неуверенности.
Джаха Дукуре: 21:08
Точно. Порой, это очень трудно. Я даже не буду делать вид, что у меня есть…
София Ли: 21:16
«Выключатель».
Джаха Дукуре: 21:16
Да. (Смеется). Словно у меня все под контролем, но в большинстве случаев это не так. Мне приходится следить за своим психическим состоянием, бороться с давлением со стороны окружающих. И этот безупречный образ с картинки, который люди ожидают увидеть. Это очень тяжело. Но я продолжаю идти вперед, потому что знаю, что то, что происходит в моей жизни, однажды поможет другой молодой женщине.
София Ли: 21:50
Уже помогает. Ты уже изменила сознание огромного количества молодых девушек. Думаю, это цикличный процесс. Нам нужно перестать прививать такие модели поведения мужчинам — молодым мужчинам и женщинам. Нельзя говорить им, какими они должны быть.
Джаха Дукуре: 22:07
Есть одна вещь, которой я очень горжусь. Мне всегда казалось, мой сын немного сексист. Мой старший ребенок.
София Ли: 22:13
Правда?
Джаха Дукуре: 22:14
Да, мне всегда так казалось. Это одна из вещей, из-за которых мы спорим дома. И вчера он, наконец, сказал: «Мама, когда я женюсь, я буду сам готовить для своей жены. Я не хочу, чтобы она этим занималась». Я спросила, действительно ли он так чувствует? И он сказал да. И я подумала, что наконец сделала что-то правильно. Когда он был намного моложе… и я помню об этом, потому что такие вещи присущи нашему родному сообществу, но в какой-то момент ему пришлось от них отказаться.
София Ли: 22:42
И наше общество определяет наше поведение, говоря нам, кем мы должны быть.
Джаха Дукуре: 22:45
Точно. Когда Мухаммед был младше, он постоянно говорил сестре, что она не должна что-то делать, должна полностью закрываться, выходя из дома, должна носить хиджаб. Но сейчас он может сказать, что будет готовить для своей жены. Потому что ему нравится готовить. Проявление такой эмпатии и способность… в его возрасте плакать, когда ему больно, демонстрировать эмоции. Я считаю, это говорит о том, что он отказывается от токсичной модели жесткой маскулинности, актуальной для нашего сообщества. Это крайне важно.
София Ли: 23:22
Да. Токсичная маскулинность. Так что суть не только в том, чтобы работать с молодыми девушками и женщинами, показывая им, что у них есть выбор и они могут стать кем угодно, но также воздействовать
на молодых мужчин и мальчиков, объясняя им, что это нормально. Они могут доверять своим эмоциям. В каждом из нас есть божественная женственность и мужественность.
Джаха Дукуре: 23:40
Ты не представляешь, какую гордость я испытываю в случаях, подобных вчерашнему. Да.
София Ли: 23:45
Хорошо, Джаха, последний вопрос. О чем ты хочешь напомнишь женщинам, слушающим нас сейчас?
Джаха Дукуре: 23:55
Я хочу, чтобы они помнили, что они сильные сами по себе. И они не должны позволять другим решать за них, кем они станут. Я не позволила своему прошлому определить мой путь. Думаю, женщинам важно осознать свою внутреннюю силу и не ждать, пока кто-то скажет им отстаивать свои интересы, менять мир к лучшему, влиять на окружающих. Мы сильные сами по себе. Мы красивые такие, какие есть. Важна каждая из нас. Каждая из нас достойна всего, что может предложить этот мир.
София Ли: 24:34
Да. И вы всегда можете переписать свою историю.
Джаха Дукуре: 24:37
Точно.
София Ли: 24:38
Вам когда-нибудь приходилось слышать от врача, что вы не несете ответственности за свою травму, но отвечаете за процесс восстановления?
Джаха Дукуре: 24:45
Да.
София Ли: 24:46
Так же и здесь: вы не несете ответственности за свое прошлое, но именно от вас зависит настоящее, будущее и то, чего вы добьетесь.
Джаха Дукуре: 24:51
Точно. Я всегда говорю людям, что моя работа помогает мне излечиваться от ран. Понимание, что я защищаю других от вещей, через которые прошла сама, оказывает целительный эффект.
София Ли: 25:05
Да. Ты говоришь молодой себе, что меняешь ситуацию, что помогаешь.
Джаха Дукуре: 25:11
Интересно, что ты сказала это. Мне кажется, я так и осталась той молодой девушкой. Она все еще живет во мне.
София Ли: 25:19
Она часть тебя.
Джаха Дукуре: 25:20
Точно. Внутри меня еще живет ребенок. И когда люди говорят об этом, я отвечаю: это потому, что у меня не было детства, меня лишили подросткового периода. В этом причина.
София Ли: 25:34
Я живу настоящим моментом.
Джаха Дукуре: 25:34
Да, верно.
София Ли: 25:36
Окей. И ты также стараешься напоминать людям об их внутреннем свете.
Джаха Дукуре: 25:39
Да. Девушки, ваш внутренний свет — это ваша сила. Как ты сказала, божественная женственность. Оставайтесь собой, не позволяйте приглушить свой свет ради кого-то другого. Это очень распространенная ситуация. Но я заклинаю вас: никогда не позволяйте затушить ваш внутренний свет ради других людей.
София Ли: 26:00
Джаха, большое спасибо за тот свет, который ты нам даришь. Это была большая честь для меня.
Джаха Дукуре: 26:05
Спасибо тебе, София.
София Ли: 26:09
Большое спасибо, Джаха. Я благодарю всех наших слушателей. Счастливого Международного женского месяца и не забывайте, что в каждой из вас есть внутренний свет.
Джаха Дукуре: 26:16
Верно.
Ведущий Gucci: 26:21
Спасибо за то, что слушали нас. Не забудьте подписаться на подкаст. Узнайте больше о Gucci Equilibrium в заметках к эпизоду.
