I: Gucci Podcast Host
SB: Sinéad Burke
AL: Andraéa LaVant
MGR: Maryangel García-Ramos
Вступительная музыка
I: [00:09] Мы приветствуем вас в новом выпуске подкаста Gucci. В честь Международного женского дня Дом Gucci рад выпустить специальную капсульную коллекцию под знаменем CHIME FOR CHANGE, многолетней глобальной кампании Gucci, которая призвана помочь тем, кто выступает за гендерное равенство, а также объединить и сплотить их.
I: [00:27] Для усиления значимого диалога, объединяющего возглавляемые молодежью движения, в этом эпизоде приняла участие Шинейд Берк, член консультационного совета CHIME FOR CHANGE, основатель Tilting the Lens и член Глобального совета Gucci по вопросам равенства. С ней побеседовали активистки, выступающие в защиту людей с ограниченными возможностями, Мэри Энджэл Гарсия-Рамос и Андреа Лавант.
SB: [00:52] Сегодня Международный женский день, и в такие праздники особенно активно поднимаются важные вопросы, связанные с гендерным равенством в руководящих командах или организациях или просто общим взглядом на женское равенство, справедливое отношение и права женщин.
SB: [01:21] Меня зовут Шинейд Берк, для меня большая честь быть членом Глобального совета Gucci по вопросам равенства. В Gucci моя задача — соруководить глобальной стратегической инициативой по созданию условий для людей с ограниченными возможностями, являющимися частью бренда.
SB: [01:38] Для меня очень ценно такое внимательное отношение к людям с ограниченными возможностями в компании, подобной Gucci. И я рада вести сегодня подкаст Gucci, посвященный такой важной, на мой взгляд, теме. Зачастую, говоря о Международном женском дне, у нас возникает конкретное представление о том, какие женщины должны быть в центре внимания.
SB: [02:02] И чаще всего к ним не относятся представительницы с ограниченными возможностями. Даже при обсуждении ограниченных возможностей в большинстве случаев диалог не ведется с точки зрения интерсекциональности. Однако в сегодняшнем подкасте Gucci мы сделаем именно это.
SB: [02:17] Я очень благодарна, что сегодня ко мне присоединились Андреа Лавант и Мэри Энджел Гарсия-Рамос, которые расскажут о своем личном и профессиональном опыте, а также о видении и восприятии более справедливого мира. И разве можно найти для этого лучшее время, чем Международный женский день?
SB: [02:35] И что особенно важно, в рамках подкаста Gucci. Ведь слишком долго женщины с ограниченными возможностями оставались в тени. Чтобы сформировать более четкое представление, я хочу, чтобы в начале нашей беседы каждая участница описала себя. И поскольку я уже говорю, то начну первая.
SB: [02:54] Я белая женщина-цисгендер, которая использует местоимения «она», «ее». У меня ограниченные физические возможности, которые заметны визуально: я родилась с дварфизмом. У меня темно-русые волосы, которые обычно подстрижены до плеч, но в данный момент они немного длиннее.
SB: [03:10] Сегодня на мне черный джемпер с яркой надписью: «Stand in awe of the [menhor]» («Восхищайтесь женщиной»). Слово [menhor] в переводе с ирландского языка означает «женщина». Я подумала, эта одежда идеально подойдет для сегодняшнего дня и нашей беседы, хотя мы не всегда следуем этому призыву. И порой нам не хватает решимости.
SB: [03:30] Я сижу дома в своем офисе на фоне зеленых обоев с цветами. Андреа, по алфавиту твое имя идет первым, поэтому передаю эстафету тебе.
AL: [03:44] Большое спасибо, Шинейд. Меня зовут Андреа Лавант. Я использую местоимения «она», «ее». Я черная женщина с ограниченными физическими возможностями: я передвигаюсь в инвалидном кресле. Сегодня у меня вплетены отдельные длинные косы янтарного цвета, на мне очки в квадратной оправе «кошачий глаз» оливкового цвета и рубашка карамельного цвета. Я сижу в спальне на фоне полок и различных декоративных элементов. Очень рада быть сегодня здесь. Спасибо!
SB: [04:24] Спасибо, замечательное описание. Мэри Энджел, твоя очередь. Расскажи нам о себе.
MGR: [04:29] Я невероятно рада быть здесь. Я женщина-цисгендер мексиканского происхождения. Я использую местоимения «она», «ее». У меня длинные черно-коричневые вьющиеся волосы. На мне надета белая рубашка с черно-белым жилетом с тремя золотистыми пуговицами. В данный момент я нахожусь в белой комнате в университете, в котором работаю. У меня ограниченные физические возможности, и я сижу на стуле, который дает немного пространства для движений. Как-то так.
SB: [05:09] Спасибо за эти описания. Надеюсь аудитория, которая слушает нас или читает транскрипцию, сейчас задумалась, как бы каждый из них описал себя.
SB: [05:22] Когда мы начинали планировать эту беседу, размышляя об инициативах Gucci CHIME FOR CHANGE, проекте Generation Equality и отношениями между женщинами и равенством, политикой и культурой, мы говорили об острой необходимости обсуждать социальную справедливость.
SB: [05:41] Однако мне кажется, что каждый по-своему понимает социальную справедливость. Андреа, ты однажды высказала идею, которая абсолютно изменила мое восприятие социальной справедливости, в особенности с точки зрения ограниченных возможностей.
SB: [06:00] Заранее прошу прощения, потому сейчас я процитирую тебя и смущу перед всей аудиторий. Ты сказала, что мы хотим, чтобы ограниченные возможности воспринимались как проблема социальной справедливости, и должны выстраивать отношения с учетом различий.
SB: [06:15] Твоя идея помогла мне осознать, что важно создавать среды, которые позволят каждому рассказывать о том, как он сталкивался с изоляцией. Эта проблема касается не только людей с ограниченными возможностями, ведь все мы чувствуем себя изолированными в определенные моменты жизни. Но это также дает нам право укреплять сообщества, улучшать рабочие места и системы, способствующие значимым преобразованиям.
SB: [06:36] Мне интересно, как каждая из вас понимает ограниченные возможности с точки зрения социальной справедливости? Ведь прежде чем мы пойдем дальше, нам нужно прийти к общему пониманию того, что именно мы хотим обсудить сегодня. Андреа, поскольку за основу мы взяли твою цитату, давай начнем с тебя.
AL: [06:55] Спасибо за такой замечательный вопрос и красивое начало беседы, Шинейд. Интересно, что эту цитату, эту самую фразу о различиях я узнала от близкой подруги, родоначальницы движения и активистки, выступающей за справедливое обращение с людьми с ограниченными возможностями, Стейси Парк Милберн. Она являлась для меня настоящим примером того, как привлечь внимание к проблеме несправедливого отношения к людям с ограниченными возможностями и способствовать переменам.
AL: [07:30] И как ты сказала, первый шаг на пути к этому — понять суть проблемы, выяснить правду, в особенности в таких сферах и областях, где исторически практикуется изоляция людей с ограниченными возможностями. Наверное, многие, размышляя о различиях и социальной справедливости, думают о сообществах, которые сильно отличаются от их собственных, где люди подвергались откровенной дискриминации.
AL: [08:02] Однако за годы работы в этой сфере я поняла, что важно учитывать наименее очевидные различия, более тонкие или сложные для понимания. Например, многие обсуждения социальной справедливости и форм угнетения, таких как расизм, сексизм или гомофобия, зачастую не затрагивают ограниченные возможности, и это серьезная ошибка.
AL: [08:35] Инвалидность — превалирующая проблема каждого сообщества, а значит эйблизм существует в рамках самих обсуждений. Эйблизм, то есть дискриминация, угнетение людей с ограниченными возможностями, существует здесь и сейчас, в других сообществах и в рамках других проблем.
AL: [08:56] В контексте таких вещей, как здравоохранение, экономика, последствия пандемии и так далее, важно учитывать ограниченные возможность. Ведь зачастую мы избегаем использования этого термина, однако говоря о таких вещах, как хронические заболевания, мы имеем ввиду не что иное, как ограниченные возможности, так? Можно бесконечно перечислять сферы, где эта проблема игнорируется, хотя должна занимать важное место.
AL: [09:27] Таким образом, в первую очередь нужно начать называть вещи своими именами и действительно признать такое внутреннее пересечение. С этого и стоит начать.
SB: [09:38] Андреа, ты затронула тему сопутствующих факторов, и я думаю о том, как в период пандемии для нас стало привычным описывать людей, как уязвимых, вместо того чтобы в принципе описывать самих людей. Я нахожусь в Ирландии, однако Великобритания расположена близко, и если посмотреть на данные, связанные с пандемией, то можно увидеть, что шесть из десяти смертей от COVID в Великобритании приходятся на людей с ограниченными возможностями.
SB: [10:06] Однако даже сейчас, проходя, я надеюсь, последнюю стадию пандемии, по крайней мере в развитых странах, мы снова игнорируем существование людей с ограниченными возможностями и их вовлеченность, размышляя о том, как будет выглядеть следующих этап с точки зрения инклюзивности.
SB: [10:23] Мэри Энджел, Андреа привела очень интересное описание ограниченных возможностей как проблемы социальной справедливости, основанное на ее личном и профессиональном опыте и особенностях региона. Мне интересно, твои взгляды и работа в Мексике сформировали иное определение ограниченных возможностей как проблемы социальной справедливости. Как ты относишься к ней?
MGR: [10:43] Я считаю, что Андреа очень точно описала проблему. Говоря о справедливом отношении к людям с ограниченными возможностями, мы говорим о справедливости внутри системы. И система, в которой мы живем, была специально разработана. Все, что есть в этом мире, создано для людей с полноценными возможностями. Все вокруг, от организации супермаркетов до правил общественного порядка, призвано удовлетворять потребности большинства.
MGR: [11:16] Так как добиться справедливости, когда все доступные ресурсы созданы не для нас? Недавно один из моих друзей восхищался тем, что люди с ограниченными возможностями по всему миру стали первыми хакерами, что мы постоянно взламываем системы и это замечательные способности, которые следует развивать, якобы наше конкурентное преимущество.
MGR: [11:43] Поскольку существуют компании, которым требуются такие навыки. Да, замечательно, что мы стали первыми хакерами, но почему мы должны ими быть? Почему мы должны постоянно взламывать системы? Хорошо, что мы научились выживать, ведь этим мы занимаемся каждый день — выживаем и пытаемся вписаться в общество, которое создано не для нас, которое постоянно напоминает нам о том, что мы чужеродный элемент?
MGR: [12:08] В существующей системе эйблизма наши потребности не принимаются во внимание. Так же, как и гендерный аспект, аспект ограниченных возможностей должен учитываться в каждой ситуации, во всем, что мы делаем и создаем. Ведь нас миллионы, и на мой взгляд, очень важно уделять проблеме особое внимание, поскольку, если мы не будем говорить об этом… Говоря о системе, мы не противопоставляем себя им, ведь мы также являемся частью этой системы. Нам нужно решить этот вопрос, чтобы в итоге преобразовать, изменить, разрушить сложившиеся нормы.
SB: [12:40] И построить новые. Мэри Энджел, ты высказала очень интересную идею. Если рассматривать ограниченные возможности как проблему социальной справедливости, то возникает вопрос: а возможно ли это? Ведь справедливость кажется чем-то очень далеким от реальности, в которой мы находимся, поскольку система работает против нас.
SB: [12:59] И мне нравится эта мысль, что в нас заложена предрасположенность к инновациям, поскольку мы живем в мире, который был изначально создан не для нас. И хотя это важно ценить и использовать в бизнес-моделях ограниченных возможностей, в действительности это свидетельствует о травме, с которой мы миримся каждый день. Такое состояние — это наше бремя, одновременно делающее нас новаторами и креативными личностями, однако вот вопрос, который нужно задать себе: почему мы вынуждены выживать?
SB: [13:30] Из высказанных вами сегодня точек зрения очень интересной мне показалась идея различий внутри различий, будь то география или идентичность. Андреа, у нас с тобой была потрясающая возможность поработать вместе в Crip Camp. Ты выступила в роли импакт-продюсера документального фильма, номинированного на премию «Оскар». Ты также стала первой темнокожей женщиной с видимыми ограниченными возможностями, которая появилась на красной дорожке премии Американской академии кинематографических искусств и наук.
SB: [14:00] Но я хочу поговорить о Crip Camp, в частности о глобальных целях импакт-кампании и других различных интерсекциональных повествованиях, которые тебе удалось осветить. Какие ключевые выводы ты извлекла из этой кампании с точки зрения формирования новой системы или преобразования системы эйблизма в контексте ограниченных возможностей как проблемы социальной справедливости?
AL: [14:27] Да, этот опыт помог мне сделать интересные открытия, что продемонстрировано в фильме Crip Camp. Все сводится к нашему восприятию и опыту, тому, что мы получили от людей с ограниченными возможностями со всего мира, что услышали от них. Главный вывод: людям с ограниченными возможностями очень важно и нужно иметь свое сообщество.
AL: [14:55] Зачастую, по различным причинам, мы отделены друг от друга, однако история доказывает, что долгосрочные изменения происходят только тогда, когда мы объединяемся, и именно это показано в Crip Camp. В фильме продемонстрирована сила сообщества, когда все эти люди встретились в лагере. Затем, спустя несколько лет, основная польза была получена как раз благодаря тому, что все они собрались вместе. Так что, нашей целью как раз стала реализация импакт-проекта.
AL: [15:27] Многие люди заметили преимущества нашей совместной работы. И хотя может показаться, что проект связан с множеством других вещей, в конечном итоге ключевой стала именно возможность собраться вместе, принять свою силу способствовать переменам.
AL: [15:49] И еще один ключевой вывод связан с важностью репрезентативности. Идея уже стала клише, но это действительно так. И чем больше людей с ограниченными возможностями будет представлено в основных областях, таких как сфера развлечений, мода, политика, технологии, тем больше мы сможем понять и сделать.
AL: [16:13] Конечно, есть еще много других выводов, но я всегда стараюсь все сводить к формированию единого сообщества, нашим потребностям и пользе. Важно быть вместе, иметь пространства, где мы можем вести значимые диалоги и затем побуждать друг друга идти и принимать действия.
SB: [16:40] Для людей с инвалидностью, в особенности женщин, возможность собраться — это практически радикальное действие, поскольку раньше мы не могли этого сделать. Пандемия во многом имела разрушительные последствия для нашего сообщества. Однако в то же время она помогла разработать цифровые решения для общения, сбора, планирования, как говорил Джон Льюис. Интересно, как то, что создает трудности, одновременно является и возможностью.
SB: [17:13] Андреа, ты говорила о путях внедрения изменений. Мы с тобой ведем консультативную деятельность в коммерческих фирмах. И я согласна с Мэри Энджел, что изменения происходят различными способами. Ты организовала некоммерческую организацию Mexican Women with Disabilities и провела феноменальную работу в отношении предоставления равной защиты для людей с ограниченными возможностями в Мексике.
SB: [17:37] Но мне интересно, какой результат ты хотела получить еще до того, как учредила организацию? Что побудило тебя способствовать переменам именно таким образом?
MGR: [17:49] Как и вы, я являюсь консультантом, а также руковожу отделением многообразия и инклюзивности в одном из крупнейших частных университетов в Мексике и Латинской Америке.
MGR: [18:03] Я женщина с ограниченными возможностями, но в Мексике я всегда говорила, что не являюсь среднестатистической представительницей этой группы, поскольку у меня была возможность учиться и получить степень магистра, водить машину, пользоваться водоснабжением, газом и электричеством. Я не являюсь среднестатистической мексиканкой с ограниченными возможностями.
MGR: [18:22] Таким образом, для меня было важно понять свой опыт в контексте других женщин. Когда мы создали Mexicanas con Discapacidad, моим основным стремлением было сформировать сообщество. Я чувствовала, что говоря об ограниченных возможностях, мы никогда не учитывали гендерную принадлежность.
MGR: [18:45] Нет ни одной одинаковой истории об ограниченных возможностях и ни одной одинаковой женской истории, верно? Мы говорили не о женщинах с ограниченными возможностями, а о инвалидах в целом, как сплошном монолите.
MGR: [18:55] Обсуждая феминистские движения, гендерное равенство, мы не говорили о женщинах с ограниченными возможностями. И как сказала [Стефания Талева], основательница Women Enabled, мы похожи на забытых сестер. Нас словно и не существовало, поскольку не было доступных условий. Чтобы нас заметили, нужно было физически участвовать в борьбе и митингах, и зачастую это просто было невозможно.
MGR: [19:19] Для меня это стало отправной точкой. Как создать сообщество женщин с ограниченными возможностями, которое сможет спокойно обсуждать такие вопросы? Сообщество, где можно говорить о менструальном цикле, что происходит с тобой в этот период, о женщинах и других представителях с ограниченными возможностями в период менструального цикла? С кем можно обсудить эти темы? Как мы можем обсудить борьбу, которую ведем внутри себя, и эйблистские мысли, с которыми постоянно сталкиваемся в процессе работы, в своих внутренних диалогах, а также общественные политики и способы внедрения изменений?
MGR: [19:55] Для меня это стало одним из возможных решений. Помимо консультационной деятельности в компаниях и организациях, мне хотелось повысить видимость сообществ. Пандемия, как ты и сказала, стала для нас трудным периодом, поскольку в Мексике не у всех есть доступ к Интернету и платформам, но мы создали свою, более масштабную платформу. Мы создали группы и форумы, где женщины общались с другими незнакомыми им женщинами, где они обсуждали беспокоящие их вопросы.
MGR: [20:24] Мы начали проводить семинары, посвященные любви к себе, выявлению домашнего насилия на основании гендерной принадлежности, поскольку знаем, что женщины с ограниченными возможностями примерно в 10 раз чаще подвергаются сексуальному насилию. Нам нужно было научить их определять тревожные сигналы. Мы начали создавать этот контент и ресурсы, и это дало колоссальный результат.
MGR: [20:51] Я воспринимаю нашу организацию как некоммерческую, поскольку мы не предоставляем определенные услуги, а создаем сети и влияем на политическую систему. Так выглядит наша деятельность.
MGR: [21:02] Для меня этот опыт стал определяющим, поскольку понимание каждого уникального аспекта ограниченных возможностей в контексте гендера действительно помогает менять жизни людей. Это позволило нам осознать наличие более масштабного сообщества — не только для людей с ограниченными возможностями, но для каждого из нас, включая феминистские движения.
MGR: [21:27] Что нужно, чтобы обсуждать инклюзивную культуру для людей с ограниченными возможностями? Что представляет собой наша культура с точки зрения ограниченных возможностей? Таким образом мы привлекаем к себе внимание, находим силы, рассказываем личные истории. Пожалуй, это же нам дал проект Crip Camp, верно? Для меня важно искать способы продолжать двигаться в этом направлении, делать подобную работу на местном уровне. Теперь у нас есть возможность обсуждать темы, которые раньше игнорировались, поскольку ты чувствуешь себя частью сообщества и это кардинально меняет абсолютно все.
SB: [22:03] И как добиться процветания? Мэри Энджел, ранее ты сказала, что ограниченные возможности не должны восприниматься как нечто монолитное, поскольку у каждого человека своя точка зрения и многие люди или женщины с ограниченными возможностями могут быть несогласны друг с другом. Однако важно иметь свое сообщество и повышать репрезентативность.
SB: [22:17] Я никогда не забуду, как пришла на свою первую конвенцию Little People of Ireland и встретила других молодых женщин и девушек, которые выглядели как я и с которыми мы обсудили трудности, связанные с доступом к контрацептивам. Для женщин с дварфизмом критерием получения этих препаратов является индекс массы тела.
SB: [22:37] И у большинства представительниц клинически диагностируется ожирение. Эта метрика формирует фобию. Но наши доктора не специализировались на ограниченных возможностях, они прошли обучение в медицинской системе, основанной на эйблизме. И если бы у нас не было феминизма, сообщества и репрезентативности, не знаю, в каком положении бы оказалась каждая из нас, поскольку зачастую в мире, в том числе в Интернете, нет места таким обсуждениям.
SB: [23:03] Ты говорила о преобразовании систем, и каждая из нас через свою консультационную деятельность и работу с сообществом стремится формировать новые структуры. Однако следует честно признать, что мы не можем существовать без уже имеющихся систем, но по крайне мере должны изменить их.
SB: [23:20] Мэри Энджел, ты упомянула свою работу в правовой сфере. Какими навыками должен обладать человек, чтобы поддерживать законодательные органы или убеждать их действовать?
MGR: [23:33] Это очень интересный вопрос, потому что мы учимся в процессе. Именно такой вывод я сделала в этом отношении. Во-первых, важно знать отправную точку, фактическую ситуацию и хорошо изучить имеющиеся или недостающие данные. В Мексике у нас нет никаких данных.
MGR: [23:51] Ты сказала, что в Великобритании большинство людей, умерших от COVID, были представителями группы с ограниченными возможностями, но здесь у нас нет таких показателей, мы находимся в полном неведении. А без цифр мы становимся невидимыми, так?
MGR: [24:03] И здесь я снова возвращаюсь к силе сообщества. Нам нужно создать мощный фронт, понимать, что не только ты один пытаешься что-то изменить. Нам нужно понять проблемы и определить сторонников, которые есть всегда. Затем следует понять, кто обладает необходимыми полномочиями. И не только в сообществе людей с ограниченными возможностями, но и в других сообществах, группах, исторических подвергавшихся дискриминации, которые также борются за свои права и одновременно являются интерсекциональными.
MGR: [24:31] Я считаю, важно действовать как единое целое. Это уже работало раньше и создает ощутимое давление на сообщество.
MGR: [24:41] Во-вторых, важно придерживаться принципов устойчивого развития. Мы активисты, постоянно агитирующие за перемены, и мы устаем от постоянной борьбы с системой власти, которая определяет, в каком направлении будет работать закон, где будут происходить перемены, что останется прежним.
MGR: [24:56] Я считаю, для устойчивого развития крайне важно продолжать воздействовать на лидеров группы с ограниченными возможностями. Конечно, это нужно делать на уровне должностей, обладающих силой влиять на процесс принятия решений, но можно начать с малого и в любой области. Нам нужно охватить все сферы, потому что люди с ограниченными возможностями есть везде, нет одной универсальной проблемы. Как сказала Андреа, представители нашей группы повсюду. Да.
SB: [25:24] В Международный женский день особенно важно признать некоторые предубеждения и предположения, которые зачастую мы допускаем даже в своих собственных мыслях. Женщинам с инвалидностью постоянно говорят, что им доступно меньше возможностей. Нам регулярно говорят, что мы должны доносить до окружающих свои ресурсы, поскольку мир считает, что они минимальны.
SB: [25:48] Но ты говоришь о том, что невозможно задействовать каждую возможность, иначе мы выбьемся из сил. Для систематических, долгосрочных и устойчивых изменений не хватит одного ресурса, нужно создать пространство для других. Это возвращает нас к сообществу и его видимости, которые случайно становятся двумя основными темами нашего разговора.
SB: [26:11] Говоря о видимости, я часто вспоминаю цитату темнокожей британской актрисы Михаэлы Коэл. Выиграв премию «Эмми» в прошлом году, она дала аудитории этот замечательный совет. Она сказала: «Напишите историю, которая пугает вас, которая вселяет неуверенность и чувство дискомфорта. Бросьте себе вызов. Современный мир побуждает нас следить за жизнью других людей, точно определять, как вы к себе относитесь, и постоянно чувствовать себя на виду у окружающих. Потому что сегодня видимость приравнивается к успеху. Не бойтесь уйти в тень на некоторое время, чтобы понять, какие возможности вы откроете в полной тишине».
SB: [26:57] Мне очень нравится эта мысль. Мне нравится идея уехать в удаленные регионы Ирландии, где постоянно бушует погода и нет Интернета. Но я понимаю, что мы, три участницы этого подкаста, имеем видимые ограниченные физические возможности. А повышение видимости — это инструмент. Репрезентация крайне важна для того, чтобы ограниченные возможности не сводились к одной универсальной истории.
SB: [27:29] Однако видимость также связана с определенными трудностями. В связи с этим у меня возник вопрос: как мы, женщины с ограниченными возможностями и, без лишней скромности скажу, законодатели перемен для этой группы людей, как мы можем сделать так, чтобы видимость не являлась единственным критерием нашего успеха? Как добиться того, чтобы повышение видимости нашей работы не становилось бременем или тяжелой ношей, которую мы тянем в одиночестве?
SB: [27:59] И забегая вперед: у меня нет ответа на этот вопрос. Очень надеюсь, что он есть у вас, и вы поможете решить все мои проблемы и на этой неделе мне не придется идти на сеанс терапии. Итак, Андреа, хочу сначала передать слово тебе.
AL: [28:08] Прекрасно. Я просто хочу сказать, что это идеальный момент. Буквально на прошлой неделе я оказалась в замечательном номере отеля на берегу моря. Я отключила телефон на несколько дней, чтобы спокойно подумать и разобраться с некоторыми важными для меня вещами. Мой первый совет лично тебе, Шинейд, — создай для себя пространство. Мы должны всегда ставить себя в приоритет.
AL: [28:44] Я поняла, что видимость просто ради видимости — это… Это не то, к чему я стремлюсь; не в этом цель моей работы. Целью создания видимости должно быть намерение начать диалог.
AL: [29:01] Вспоминая премию «Оскар», моей целью не было получить одобрение: посмотрите, темнокожая женщина в инвалидном кресле на церемонии награждения. Мне хотелось, чтобы люди задумались: почему они впервые видят темнокожую женщину с ограниченными возможностями на красной дорожке? Что мы упускали раньше? Что нужно изменить и исправить, чтобы двигаться дальше? Как добиться того, чтобы она не стала последней представительницей в индустрии?
AL: [29:34] Наконец, важно обеспечить условия, в которых видимость не будет единственным критерием, но станет ресурсом для более глубоких вопросов при условии, что люди с ограниченными возможностями будут участвовать в процессе принятия решений, чтобы помогать отвечать на них и внедрять изменения.
AL: [29:54] Что касается идеи Мэри Энджел, важно расширять сообщества, привлекать людей, развивать других и отходить в сторону, чтобы открывать возможности для других людей с инвалидностью и оказывать долгосрочное влияние.
AL: [30:11] Лично для меня было важно создать компанию именно по этим причинам. Организаций очень много, и предпринимательская деятельность требует сильного характера, это не для каждого, поэтому многие выбирают роль индивидуального предпринимателя, что тоже потрясающе.
AL: [30:31] Я хотела создать пространство, где люди с ограниченными возможностями смогут получать работу и вести качественную жизнь, смогут оказывать влияние, самостоятельно передвигаться и вносить значимый вклад. Все сводится к расширению сообщества, и порой, как в моем случае, в умению отойти от дел, чтобы кто-то другой мог занять твое место.
SB: [30:58] Абсолютно верно. Видимость принимает разнообразные формы. Ты можешь быть первой маленькой женщиной, посетившей Met Gala, первой темнокожей женщиной с ограниченными возможностями на церемонии вручения премии «Оскар» или находиться в Мексике, где организация Women Enabled рассказывает о трудностях и возможностях в рамках форума Generation Equality, призывая к инклюзивности людей с ограниченными возможностями на глобальном уровне.
SB: [31:30] Мэри Энджел, я не знаю, участвовала ли ты в мероприятии Generation Equality, которое действительно проходило в Мексике. Мне интересно, была ли там возможность поднять вопросы трудоустройства, доступа к ресурсам, Интернета и образования и поговорить об ограниченных возможностях с точки зрения гендерного равенства?
MGR: [31:54] Это очень хороший вопрос, потому что, на мой взгляд, это мероприятие не оказало должного влияния, поскольку, прежде всего, оно было доступно не для всех. В чем смысл форума Generation Equality, который доступен только для ограниченной группы людей?
MGR: [32:07] Да, на нем освещались вопросы видимости, но это не оказало того влияния на издателей политик и законов и системы, на которое мы надеялись.
MGR: [32:22] Думаю, это связано с тем, что мы не участвовали в его подготовке. Если бы мы были частью процесса, не только женщины или другие представители с ограниченными возможностями, но все те, кто исторически подвергается дискриминации, это бы создало интерсекциональный контекст и изменило бы каждый аспект. Например, способы загрузки информации…
MGR: [32:48] На форумах Generation Equality поднимались очень интересные темы. Впечатляющие и увлекательные, но в конечном итоге вы ожидаете получить видимый результат, узнать о действиях правительства, какие усилия, проигнорированные правительством, предпринимают некоммерческие организации? Ведь для этого они были созданы.
MGR: [33:08] Мы можем проводить тысячи форумов и обсуждать увлекательные темы, приглашать самых авторитетных спикеров, но если нет людей, которые будут прислушиваться к ним, то я не вижу смысла во всем этом.
MGR: [33:22] И если у нас есть платформа, любая платформа, например Instagram со 100 или 1000 подписчиками, вы можете быть участником церемонии «Оскар» или лучшим другом Бейонсе… Если у вас есть платформа, например, этот подкаст, — то это привилегия.
MGR: [33:41] Важно донести идею, что не существует маленьких платформ. Считается каждая платформа, в особенности учитывая, что не бывает двух одинаковых личных историй. Думаю, именно так мы оказываем самое большое влияние.
SB: [33:58] Да, ты говоришь об очень важных вещах. После проведения форума Generation Equality у меня была возможность пообщаться с представителями Women Enabled. Это подтверждает тот факт, что даже в самых подробных обсуждениях равенства и справедливости по-прежнему не участвуют люди с ограниченными возможностями.
SB: [34:19] Думаю, всем нам знакомы обсуждения, где запрашивались сурдопереводчики, и кто-нибудь обязательно говорил, что среди присутствующих нет людей с нарушением слуха. И я всегда отвечаю, что их никогда и не будет. Через какое отчуждение они должны пройти, чтобы попросить то, что является базовым и причитающимся им по праву условием?
SB: [34:39] Ты упомянула еще одну интересную идею о том, что в активизме не бывает незначительных действий. Думаю, в контексте активизма и изменений очень многое связано с эйблизмом. В начале мы говорили о том, что формой создания перемен служили протесты. Для многих людей с ограниченными возможностями это неприемлемо.
SB: [35:03] Мы часто говорим о «диванных» критиках и активистах, но в действительности это стоит поощрять. Случай с Имани Барбарин доказывает, что простой хештег может изменить мир. Взгляните на Элис Вонг. Вокруг так много людей, изменивших наше сознание и политики, начав с небольших действий.
SB: [35:27] Да, мы можем мечтать о большой сцене, но во-первых, все начинали с чего-то малого, а во-вторых, я раскрою вам секрет — работа заключается не в этом. Это лишь радостный и одновременно пугающий момент, но не реальная работа.
SB: [35:42] Я вижу, что наше время заканчивается, и мне кажется, мы дали неплохие ориентиры для крупных организаций, проводящих геополитические собрания, а также активистам, которые только начинают свою деятельность.
SB: [35:59] Мне хочется узнать, как выглядит успех для профессиональной сферы и сообщества, а также лично для вас? Как вы будете отслеживать его в дальнейшем?
AL: [36:10] Это сложный вопрос. Вспоминая наше обсуждение влияния политик на простых людей, думаю это и является для меня показателем. Я хочу увидеть, как изменилась жизнь одного человека, представителя цветной расы с инвалидностью, у которого появилась отсутствующая ранее возможность, полностью исключавшаяся существующей системой.
AL: [36:38] И речь идет не о том, чтобы что-то было исправлено лично для него, суть не в этом, а в том, чтобы у него появилась жизнь, о которой он мечтал, и он мог активно участвовать в ней не как пользователь услуги, а как человек, способный реализовать свои мечты и желания в рамках системы.
AL: [37:01] Для меня такой личный пример является показателем успеха. Разговор с молодым человеком с ограниченными возможностями или представителем цветного сообщества, который является единственным работником с инвалидностью в офисе. И у него есть все необходимые удобства, ему оказывают поддержку или ему просто не нужно бороться за свои права, поскольку в его распоряжении есть все необходимое.
AL: [37:26] Такие отдельные истории, складываясь вместе, доказывают успех. Это причина, по которой мы делаем то, что делаем.
MGR: [37:36] Да, это очень трудный вопрос. Для меня это возможность видеть себя в других женщинах с ограниченными возможностями и слышать, что они обретают себя рядом со мной и могут делиться этим опытом. Для меня успех — это сильное сообщество.
MGR: [37:54] А также, когда мы можем… Мы хотим чувствовать себя полноценными, поскольку очень трудно существовать в системе, не учитывающей твои потребности. Здесь значение имеет любая мелочь. Каждая крошечная победа — это большой успех.
MGR: [38:09] Если, компания, такая как Gucci, будет способствовать этому, например, разместит жителей Мексики на обложке журнала, разместит первую женщину с ограниченными возможностями на обложке журнала, привлечет внимание к проблеме. Или если университеты будут обучать больше людей с ограниченными возможностями, сделают их частью системы образования, поскольку они стараются расширить границы доступного, стремятся к большему. Все эти большие и маленькие действия станут для меня показателем успеха.
MGR: [38:45] Бывает, что я продолжаю делать определенные вещи, потому что сама хочу этого. Человеку с ограниченными возможностями вовсе необязательно становится активистом для поддержки этой группы людей. Вы можете просто жить и при этом быть активистом. Иногда нам кажется, что наше мнение, платформа и маленькие действия, совершаемые каждый день, не оказывают влияния на окружающих. Но для меня именно в этом заключается успех.
MGR: [39:08] Момент, когда в Мексике женщинам с ограниченными возможностями больше не придется возвращаться к людям, применяющим физическое или сексуальное насилие или оскорбляющим их. Сегодня большим достижением для меня будет, если даже одну женщину
MGR: [39:26] мы сможем вырвать из этого контекста. Если один человек почувствует себя частью сообщества. Такие маленькие достижения являются примером успеха. Работа на глобальном уровне — это коллективные усилия, но мы говорим об отдельных людях, и это мощный и прекрасный инструмент.
SB: [39:51] Большое спасибо. Ваши определения успеха останутся со мной и, несомненно, повлияют на мои собственные. В последнее время в своей работе я пыталась составить новое определение успеха, которое бы заставило задуматься о подходе к инклюзивности людей с ограниченными возможностями, в частности, о создании комфортных условий, независимо от правовых норм.
SB: [40:11] Очень важно иметь политики и законы, которые отсутствуют во многих регионах, однако нельзя полагаться только на них при формировании условий для людей с ограниченными возможностями, поскольку это накладывает ограничения и приводит к несправедливости.
SB: [40:28] Таким образом, для меня определением успеха является новый статус-кво, когда нам не придется думать о нормативно-правовой базе и мы сможем проявлять креативность и полностью посвятить себя созданию комфортных условий для людей с ограниченными возможностями. Но сначала придется изменить систему образования, здравоохранения, трудоустройства, и все это можно сделать одновременно.
SB: [40;46] Я хочу поблагодарить вас за участие в этом подкасте Gucci. Как мы сказали в начале, Международный женский день идеально подошел для этого обсуждения.
SB: [40:58] Я хочу попросить нашу аудиторию взять на себя простое обязательство — выполнить одно действие. Это может быть публикация твита. Или вы можете найти группу поддержки сотрудников с ограниченными возможностями в вашей компании и вступить в нее в качестве союзника или участника.
SB: [41:16] Вы можете обсудить с другом вопрос ограниченных возможностей, создания комфортных условий и инклюзивности, поскольку, если вы слушаете этот подкаст, возможно, вас уже интересует эта тема или вы большой фанат Gucci. Понимаю. Однако для создания систематических изменений нужны усилия всех людей. Ограниченные возможности касаются не только меня, Андреа и Мэри Энджел, они касаются нас всех.
SB: [41:42] Я желаю вам счастливого Международного женского дня, удачи и реализации любых запланированных инициатив — как крупных, так и самых маленьких. Надеемся, вы расскажете нам о них. Не забудьте подписаться на Андреа и Мэри Энджел, чтобы следить за тем, как они покоряют мир, стремясь к справедливости, равноправию и инклюзивности. Счастливого Международного женского дня, наслаждайтесь другими эпизодами подкаста Gucci. Большое спасибо.
I: [42:13] Спасибо, что слушали подкаст Gucci. Чтобы узнать больше о CHIME FOR CHANGE, см. примечания к выпуску.
Финальная музыка
